[求助]成大事者也拘小节

西电发言人

第一感觉，成大事者也拘小节，这个比较好说。
楼上有人也说了，有个“也”字，好做很多。

整点关键的，楼主直接要刁钻的问题，我试一个：
“对方辩友能不能举出一个例子，凡是成就了大事的，一点都不拘小节？”

西电发言人

我觉得，根本不可能举出来。
凡是大事，都是由无数的小事聚合而成的。（比赛时不妨把“小事”偷换成“小节”）除非对方一口咬定，所谓的“小节”，就只能限定在“生活小节”，那他们就好说了，比如陈景润。

西电发言人

如果真碰到这种情况，打死也不能跟着对方走，一定要把“小节”的涵义和范围扩大。
就拿陈景润说事儿，他的“小节”，就是在证明哥德巴赫猜想那两麻袋草稿纸中，每一个严格引用的公式、每一次严密无缝的推导、每一行无懈可击的论证。正因为两麻袋的小节，才凑成了“1+1”这个大事。
齐活。

zz88sleep

我想这个辩题真正的意义所在应该不在于字眼上的斟酌吧
如果打辩论只局限在玩字眼，很多时候很难讨论出对社会有着实质意义的知识，而沦为一种嘴皮子游戏
如果是我打这一场比赛
我会把焦点放在，在时间的有限性与冲突性中
我们应该把时间专注于事情的大概念还是不停地完善着细节
不拘小节，速度相对比较快，但有可能毁于小节上，风险比较高
拘小节，速度慢，但是比较保险
是速度与风险的比较

西电发言人

比较欣赏sleep兄对辩论的态度。
偶也觉得，辩论应该是一种经世之术，不应该成为屠龙之术。
不过，细抠字眼也不是全无用处，至少能锻炼一个人的遣词水平。而且，抠字眼本身就是一种“拘小节”

葱宝宝

而成大事者也拘小节，这个小节却是事物发展链中容易被我们忽略的关键细节，中国有句俗话，一着不慎，满盘皆输，就是最好的佐证
成大事者必拘小节，拘小节者不定成大事；
所谓成大事不拘小节是大处着眼小处着手，他能分清和处理大事与小事;
所谓大事与小节本无质的区别，也无量的区别，只有对待者心的区别，或是思想的区别。

小西

上面的论点换一换差不多就是这个：细节决定成败。（细节很重要）
不过个人倾向于换成这个：一屋不扫何以扫天下。
意思很像，其实不同。
第一个细节有“关键”这样的意思。第二个则有包含关系在里面。
仅供参考。。

乌龙薯片

回复 11# liuowen29

确实，昨晚做分析的时候感觉不拘怎么打怎么有~

乌龙薯片

回复 23# 西电发言人


    小节在各种词典，字典里的释义都是“无关原则的小事”。你可以说陈景润中午吃什么是小节，怎么穿衣服是小节，但不能说他作为一个数学家，每一个公式每一次演算是小节。因为那都是关乎原则的大事。

乌龙薯片

其实上面大家都忽略了一个问题，大家都提到细节决定成败，一招不慎满盘皆输这样的概念。但其实字典，词典里面关于小节的解释是“无关原则的小事”，把握住这一点，反方基本就不可能输。

除非正方有一种独辟蹊径的破题方式。那就是价值层面。把这个辩题替换成“成功人士不上大学-成功人士也上大学”想一想，比尔盖茨不上大学但获得成功，应该鼓励的是成功而不是不上大学。那么回到这个辩题，根源就在“成大事者不拘小节”是倡导了一种错误的价值观。就是给所有不拘小节的人一个借口。如果有一天你的孩子不叠被子不洗澡，你责备他的时候，他却说——“我成大事者不拘小节”，那么这时你会怎么办？这句话带给了社会一种错误的价值观，而这不是我们所倡导的。
    打价值比较靠谱。我们就是这么赢的。

乌龙薯片

回复 14# liuowen29


    成大事者不一定指已经成大事者，还可以指欲成大事者。原典是陈蕃说的“成大事者不拘小节”，他当时还只是个孩子，根本没有成大事啊。

liuowen29

回复 31# 乌龙薯片


    成大事者本身不能说成想成大事者 否则好人也可以解释成想成为好人 那想成为好人的坏人 也就是好人了 所以不能这样去说
辩题中我们可以根据情况去设定范围 但是就不能避免对方说这样的设定是诡辩了 看情况而顶了

老卖年糕

成大事者也拘小节，是不是不拘小节者就不能成大事了呢？我觉得可以往道德规范上靠，将辩题变成即使成了大事也该拘小节

乌龙薯片

回复 32# liuowen29


    但是这个帖子的原典是陈蕃的“成大事者不拘小节”，指的就是想成为大事的人啊。

liuowen29

回复 34# 乌龙薯片


    呵呵 所以这个辩题的可辨性就体现出来了啊 正方肯定要想设定成对正方有利 反方要设定成对反方有利 就看谁包装的好 谁说的更让大家接受了 就好像成败论英雄，原典的意思 就是成功了是英雄 失败了就不是英雄 01国辩新国立当时光提出价值观什么的 没有从这里反击武大 等于认同了这个观点 而那句 时代的辩题要有时代的意义就没有延续下去和说明清楚 也就是说 这个成大事的题目 可以设定成时代的辩题有时代的意义 因为有时候只按照原典未必对自己有利 而引申到现代的意义也是可取的啊 呵呵

zlt610112

其实我们是不拘小节的一方，在分析辩题的时候，我们把对方和我方的立论想了下感觉都有问题，就是立论很老旧，都很有破绽到时候在辩论场上基本都是网上来的资料，所以辩论场的发挥很重要

tgh1230

看了蛮多场这个辩题，一般双方在对后都是纠结小节是不是细节。
希望你们能比较好的处理好这问题。