正方：愚公移山；反方：愚公搬家；我是反方10月18日比赛。

风冢

请各位给点例证
我是三辩手
在网上找基本全是重复的
还和视频上写的不一样
不知道是谁的恶搞
只好求助于各位了

liuowen29

1.首先，愚公的决心和坚定的信念是不容置疑的，不可否定的，这需要大家学习。
不过，任何行动都要建立在可行，有利的基础之上。凭当时的科学技术水平，愚公的做法显然是不科学的，是不可能实现的，即使实现了，也要花费巨大的人力资源，这造成的不便真是有点“顾此失彼”了。我认为愚公应灵活些，选择价值更大的方法，去解决问题，而不应选择无法完成、“弊”大于利的方法。
2.还有一点，文中说“山不加增”也是错误的，根据自然界的规律，山并不是不会变化，而是一个长期的不停地运动，有可能高，有可能矮
3.但事实是，在“与天斗其乐无穷，与地斗其乐无穷，与人斗其乐无穷”的年代，在相信“人定胜天”的年代，愚公精神曾经引导我们干了无数的蠢事，如填海造田之类，有些甚至贻害至今。愚公代表的是什么？就是不切实际的蛮干。太行、王屋二山虽不算大，但亦“方七百里，高万仞”，一个年且九十的老者，率子孙三人，加上“始龀，跳往助之”的京城氏遗男，竟然要把它搬走！这种可能性有没有，根本不值得讨论。
4.明知太行、王屋之惩，他为何要选择山边安家？南面山道阻塞，他为何不出门向北？或者干脆把家搬到山南，搬家之耗费，肯定远低于搬山。愚公垂然老矣，行将就木，自己不会算帐，却还要出昏招害后人，让他们“子子孙孙无穷匮”地去凿石搬山，做无用工，真是混蛋透顶！子孙们还要不要生产，要不要吃饭？
再说，把两座大山移至渤海之滨，也有与邻为壑的嫌疑，那里的居民能够容忍你阻隔他们的出路？如果地球上的每一座山都被人搬来搬去，那岂不乱套了？
愚公们总是过分地相信自己的能力，他们把智叟们的合理化建议看做“固不可彻”，不屑一顾。他们勇往直前地犯着错误，直到头顶南山，流血遍地。
中国也是一样。当年，在“农业学大寨”的热潮中，中西部大面积地开垦田地，很快我们便遭到报应：一次次的沙尘暴，自西向东，势不可挡，几乎要把北京城埋没了。于是开始走回头路，退耕还田。可是环境一经遭到破坏，再要恢复原来的状态，就难上加难了，要花费十倍、百倍的人力、物力。
5.人们不论做什么事，最重要的是要有一个目标。达到这个目标的途径有很多种，最好的当然是最省力气、代价最小的那一种。愚公的目标无非是要改变自己的生存环境。因为有两座山挡在门前，不但出入不便，而且可能会遮住了阳光，使得全家人心情郁闷。最直接的解决方式当然是把两座山挖掉。但是，恐怕没有比这个办法再笨、成本再高的了。为了达到以上目的，把家搬到有山有水有阳光有马路的地方不就得了？或许这需要花若干年的时间积累资金，因为搬一回家可不是一件容易的事儿。可是无论如何，也用不了子子孙孙挖将下去，挖他个三五百年也不知如何。
6.为人民造福：山哪里去了？物质不会减少，山被移到别的地方去了！别人就可以忍受山吗？
7..退一步海阔天空。未必是退缩。万物皆有其道，以一己之意而强为之，未免刚愎自用。
8.愚公的精神在某些方面是好的，但现在时代在进步，中国在发展，我们要合理的分配资源，无论是劳动力还是其他的自然资源，愚公移山是不合理利用的表现，他本可以搬家去开垦荒地，让子子孙孙过上好日子，让更多的人去欣赏太行王巫的秀丽的自然美景
9.搬家是变通思想，首先快速解决了当前面临的困境，而移山使山被移走之前的很长时间内无法解决困难，搬家摆脱了困境，得到了发展，增强了自身实力，节约了大量时间，那时侯想移山就移山，想添海就添海，不过还是不要移山，挖个隧道就可以了吗！
10.说到精神，那搬家就是变通精神，通过改变自身，改变了主观与客观之间的关系，使原本对自己产生阻碍作用的客观事物不再对自己造成威胁。搬家可引申为改变思想观念，最好的例子是改革开放。
11.愚公移山的精神是值的我们学习的，但是现在是高科技的社会讲究的是效率，那 么就要考虑用另一种手段去完成这件事啊，不能那么做啊要用创新的思维去解决这个问题啊要不然会被这个社会所淘汰的， 物竞天择适者生存就是这个道理啊
12.我不认为愚公是对的，他家断子绝孙可能性:0.1% ，他家没男的了:2% ，要是他的子孙不想干了,和我们反对他的人思想一样，那....可能性....98% ，可见他的打算不合情理
13.难道就能做一点现实的是吗？既然有空移山，难道没时间搬家吗
14.愚公移山这只是一则寓言,作者主要想给我们看看这种品质,这种坚定的毅力,当然,按照正常的思维逻辑,搬家是最好的办法,所以并没有什么还争论的

liuowen29

这个题我正反两边都打过
我把当时的资料给你吧

liuowen29

愚公移山正是为了子孙后代着想,痛感迂塞之苦,深知移山之利,深明可移之理...更可以从中看出愚公有发展眼光,长期奋斗的准备...而且在当今现代仍然提倡愚公移山的精神,可见愚公移山是可行的~!
如果移山不好那么人们还会记住并且倡导那种精神么,记住愚公移山不是在说寓公,而是在倡导那种坚持的精神,怎么体现众所周知，《愚公移山》出于《列子*汤问》，它的前篇是“淮南的橘到了淮北就变成了枳”，它的后篇是“夸父追日”，很显然，原著是要通过这三篇寓言告诉我们，做事不能违背自然规律，不能一味蛮干。愚公的精神可嘉，但做法不可取，我方认为，愚公不应该移山，而应该搬家。但对方辩友选择了移山，既不现实，也不科学，而我方观点是搬家，这是一种新思维，体现了中华民族务实之中求应变，应变之中求发展的科学精神。  
我将从以下几方面阐述我方的观点。  
首先，人的精神固然重要，但问题有多种，有的只有一种解决方法，那么我们无法选择。而有的则有多种方法，正如愚公所面临的问题那么我们是不是应该选择一种科学的方法呢？  
再次，无论是搬家，还是移山，它最终的目的，都是只有一个。既然解决的问题相同，那么肯定要选择更方便更快捷的方法。那就是搬家。移山是一种精神，搬家是一种方法。这其中那个更实际呢？当一个信念是建立在不切实际之上的，那这个信念本身肯定也是不切实际的。就好像共产主义一样。只有理论上的可能性。可惜我们不是生活在真空之中。

人们赞扬的只是愚公的精神，而不是他的做法，我们并不否认愚公的精神可嘉，但是他的做法不可取！  
7 “愚公移山”在我们社会中，都是正面性，面对困难要有愚公不怕困难的精神。但是，我们有时面对困难，也要有自难而退、自知之明的精神。许多同志不切实际的提出政策，是不是也“愚公”精神所累？？？


当今社会的主题是利益是效率！把愚公移山这个故事放在现今来看，我们只会选择搬家。应为着实在我们看来最快捷迅速的方法。

liuowen29

＜1＞        搬家只需几日 而挖山需要几十年
衡量一下便可知道哪个更省时
时间就是生命 不可虚度
＜2＞搬家有利于子孙成长
古有孟母三迁 是为了给子孙创造一个好的学习氛围
终日困在大山 如何能增长见识？？
＜3＞搬家有利于提高生存能力
在大山里靠山吃山 基本上不用任何技术
而到外面之后没有山了 怎么办？
适应 只有适应 学习新的技术来谋生
＜4＞搬家可以让你重新开始
搬到一个陌生的地方后
你可以重新树立自己的形象 抹杀掉以前的自己
谁也不知道你的过去
有时候这一点是很重要的
你可以尝试一下新的自己
＜5＞人的精神固然重要，但不能片面无限夸大而违背自然规律。愚公的愚就在于无视客观条件和客观规律。让世世代代都去移山，且不说子孙们吃什么，更重要的是去掉一座山去填一个海，破坏了山和海的自然生态，将是怎样灾难性的后果，人与自然的关系根本不是征服与被征服的改造与被改造的关系，自然不属于人，而人属于自然，人与自然应该是相互和谐的存在。
＜6＞我们知道，问题有多种，有的只有一种解决方法，那么我们无法选择。而有的则有多种方法，正如愚公所面临的问题那么我们是不是应该选择一种科学的方法呢？
＜7＞无论是搬家，还是移山，它最终的目的，都是更好的与外界沟通。既然解决的问题相同，那么肯定要选择一种既现实又可行的方法。试想，山就这么移下去，至少需要多少代人，而生命对每个人来说只有一次，这仅有一次的生命难道应该用来移山吗？而愚公搬一家所用的时间若用来移山，可又能挑几担土呢？如此劳民伤财，还不如一切从实际出发，不断地打破封闭的凝固，创造开放和流动是历史进步之所在。
＜8＞什么"而山不加增",假如太行,王屋二山受板块运动而增高怎么办?


综上所述，一边是移山事倍而无功。一边是搬家事半而功倍。一边是移山的辛苦和汗水，一边是搬家的大智和大勇。一边是封闭山村的无奈，一边是外面世界的精彩。何去何从，相信各位都会做出明智的选择。

liuowen29

众所周知，《愚公移山》出于《列子*汤问》，它的前篇是“淮南的橘到了淮北就变成了枳”，它的后篇是“夸父追日”，很显然，原著是要通过这三篇寓言告诉我们，做事不能违背自然规律，不能一味蛮干。愚公的精神可嘉，但做法不可取，我方认为，愚公不应该移山，而应该搬家。
    第一，移山破坏自然。愚公移山所带来的哪怕是一两次泥石流，也足够让愚公走向我方观点----搬家了！
    第二，移山会对生态造成不良影响。还记得那句经典台词吗：悟空你可真调皮呀，叫你不要乱扔东西呀！砸到小朋友那可怎么办呀，就算砸不到小朋友，砸到花花草草也不好呀！愚公移山，可就不只是砸到花花草草这么简单了！千千万万的动植物将失去自己的家园。而搬家起码可以免去唐僧的唠叨。
    第三，给他人造成损失。愚公移山，成日叮叮当当的不说，还有一些没多少文化的人“跳往助之”，须知“京城氏之孀妻，有遗男，始龀”，同学们，这可是吸取知识的年龄呀！唉！难怪连神都看不下去。
    第四，愚公的子孙真的能“无穷匮”吗？愚公全家去移山了，谁种地？我就不明白了，愚公会有能养活全家的退休工资？另外，这样不可理喻的家庭，对方辩友口口声声称赞，难道对方四位女辩友愿意到这样的家庭去移山？就算他后代找到了媳妇，哪里有时间生孩子？就算生下了孩子，哪里有时间去照顾？就算孩子长大了，难道也会像父辈、祖辈一样不可理喻？与其把无尽的负担压给后人，倒不如搬到一番新天地，可以代代欢乐。
    第五，客观上愚公移山也不可能成功。须知“太行、王屋二山，方七百里，高万仞”，那是一个什么概念？粗略计算一下，两座山约合土石234万亿吨。愚公把土运到“渤海之尾，隐土之北”，就算每年往返一次，每次5吨，也要五千个100亿年。而科学家告诉我们，地球的寿命总共是100亿年左右，也就是说当人类都把家搬到了太空，并且对地球无限缅怀的时候，愚公还在不曾毁山之一角啊！
    综上所述，移山费时费力、害人害己、而且违背自然规律；而搬家经济实惠，效率高，前景好，而且环保。
    山不转，水要转，水不转了，人要转，面临如此两座大山，毫无疑问，愚公应该搬家。
    谢谢！  


(自由辩论)

　　1.

　　正方一：刚才对方辩友说，在韩国从来没有过移山的例子，好像对方辩友对韩国的了解不大够吧！在韩国移山填海的例子可不少。在韩国西海边，我们通过移山填海工程把大海改为肥沃的农土田呀！

　　反方三：那么贵国说“三千里锦绣河山”，是不是说贵国“三千里土地都是困难”哪？对方同学把山当作困难，我们知道困难是人的困难，山是一个物质实体。请问“惩北之塞，出路之迂也”如何解释？（掌声）

　　正方四：请指教，山是物体吗？不是。山就是我们人类的伟大崇高精神。

　　反方三：看来对方辩友今天还是没有明白困难到底是什么。我们说困难就是交通不便，而对方辩友要愚公和他的子孙世世代代背上移山的包袱。请问交通从何而来呢？

　　正方三：对方辩友的主张好象让我们感觉到客观条件非常重要，而且我们要重视这个现实性。但是孟子说过：“天时不如地利，地利不如人和。”这就是强调客观条件不管怎么重要，都不如人的主观意志重要。主张搬家不外乎舍本逐末，“金钟倒置也！”（掌声）

　　2.

　　正方三：生物学的基本常识就是，人体内有病毒侵入的时候，一旦克服可能形成抗体，就是抵抗能力，但是没有抗体的人可能会招致死亡啊！同样的嘛，在困难面前常常搬来搬去，回避问题，其结果不言而喻，不堪设想的了！（掌声）

　　反方一：难怪对方辩友看见那个山那么仇恨，原来对方辩友是把山当成了细菌；我们可不这样认为，如果山要是细菌的话，陶渊明怎么还会“悠然见南山”呢？应该是“愁眉向细菌”才对呀！（掌声）

　　正方二：不毛之地，险山峻岭，处处看到大石头，谁能保障搬到那地方没有自然的障碍物没有生活困难呢？世界上哪有十全十美的“桃花源”呢？

　　反方二：是啊！所以说愚公搬家它不是逃避困难，因为他要在新的地方去建设家园。如果愚公搬家是逃避困难，那么“搬家公司”是不是“帮人逃跑公司”呢？（笑声，掌声）

　　3.

　　反方一：今天我们讨论愚公到底是应该移山，还是搬家，就应该从愚公移山这个原点出发。我们可以看到，愚公老人家是希望自己的子子孙孙无穷匮也，可是子子孙孙终天都在那儿挖山，什么时候才能解决他的终身大事呢？终身大事不解决，子孙怎么会“无穷匮”呢？！

　　正方二：我们现在是站在中国人的立场进行辩论的，如果你们不站在中国的立场的话，让这个愚公精神离开中国移到韩国了吧！

　　反方二：对啊！我们正是立足于中国，所以我们看到愚公搬家之后，他在新的地方建设家园，他放弃了自己90年的生活模式，这个困难可是大的，这个勇气也是大的呀！对方同学见了山就要移山，那么山挡住路移山，河挡住路填海，那么人挡住了愚公的路怎么办呢？

　　正方三：对方辩友好像主张搬家比移山容易，但是，山是看得见的障碍，而搬家的路途中应该是怎么样的呢？搬家的路途中可以暴雨连天、饥寒交迫，可能碰到土匪啊！而且搬家了以后也可能水土不服，语言不通，还有昏君的暴政啊！搬家以后还会有山的可能性啊！

　　反方一：对方辩友又搞错了，如果我们再搬家的路上遇见了土匪，我们肯定是拿起枪杆打土匪，但我们可不认为两座无辜的大山是土匪啊！

liuowen29

众所周知，《愚公移山》出于《列子*汤问》，它的前篇是“淮南的橘到了淮北就变成了枳”，它的后篇是“夸父追日”，很显然，原著是要通过这三篇寓言告诉我们，做事不能违背自然规律，不能一味蛮干。愚公的精神可嘉，但做法不可取，我方认为，愚公不应该移山，而应该搬家。
    第一，移山破坏自然。愚公移山所带来的哪怕是一两次泥石流，也足够让愚公走向我方观点----搬家了！
    第二，移山会对生态造成不良影响。还记得那句经典台词吗：悟空你可真调皮呀，叫你不要乱扔东西呀！砸到小朋友那可怎么办呀，就算砸不到小朋友，砸到花花草草也不好呀！愚公移山，可就不只是砸到花花草草这么简单了！千千万万的动植物将失去自己的家园。而搬家起码可以免去唐僧的唠叨。
    第三，给他人造成损失。愚公移山，成日叮叮当当的不说，还有一些没多少文化的人“跳往助之”，须知“京城氏之孀妻，有遗男，始龀”，同学们，这可是吸取知识的年龄呀！唉！难怪连神都看不下去。
    第四，愚公的子孙真的能“无穷匮”吗？愚公全家去移山了，谁种地？我就不明白了，愚公会有能养活全家的退休工资？另外，这样不可理喻的家庭，对方辩友口口声声称赞，难道对方四位女辩友愿意到这样的家庭去移山？就算他后代找到了媳妇，哪里有时间生孩子？就算生下了孩子，哪里有时间去照顾？就算孩子长大了，难道也会像父辈、祖辈一样不可理喻？与其把无尽的负担压给后人，倒不如搬到一番新天地，可以代代欢乐。
    第五，客观上愚公移山也不可能成功。须知“太行、王屋二山，方七百里，高万仞”，那是一个什么概念？粗略计算一下，两座山约合土石234万亿吨。愚公把土运到“渤海之尾，隐土之北”，就算每年往返一次，每次5吨，也要五千个100亿年。而科学家告诉我们，地球的寿命总共是100亿年左右，也就是说当人类都把家搬到了太空，并且对地球无限缅怀的时候，愚公还在不曾毁山之一角啊！
    综上所述，移山费时费力、害人害己、而且违背自然规律；而搬家经济实惠，效率高，前景好，而且环保。
    山不转，水要转，水不转了，人要转，面临如此两座大山，毫无疑问，愚公应该搬家。
    谢谢！  


(自由辩论)

　　1.

　　正方一：刚才对方辩友说，在韩国从来没有过移山的例子，好像对方辩友对韩国的了解不大够吧！在韩国移山填海的例子可不少。在韩国西海边，我们通过移山填海工程把大海改为肥沃的农土田呀！

　　反方三：那么贵国说“三千里锦绣河山”，是不是说贵国“三千里土地都是困难”哪？对方同学把山当作困难，我们知道困难是人的困难，山是一个物质实体。请问“惩北之塞，出路之迂也”如何解释？（掌声）

　　正方四：请指教，山是物体吗？不是。山就是我们人类的伟大崇高精神。

　　反方三：看来对方辩友今天还是没有明白困难到底是什么。我们说困难就是交通不便，而对方辩友要愚公和他的子孙世世代代背上移山的包袱。请问交通从何而来呢？

　　正方三：对方辩友的主张好象让我们感觉到客观条件非常重要，而且我们要重视这个现实性。但是孟子说过：“天时不如地利，地利不如人和。”这就是强调客观条件不管怎么重要，都不如人的主观意志重要。主张搬家不外乎舍本逐末，“金钟倒置也！”（掌声）

　　2.

　　正方三：生物学的基本常识就是，人体内有病毒侵入的时候，一旦克服可能形成抗体，就是抵抗能力，但是没有抗体的人可能会招致死亡啊！同样的嘛，在困难面前常常搬来搬去，回避问题，其结果不言而喻，不堪设想的了！（掌声）

　　反方一：难怪对方辩友看见那个山那么仇恨，原来对方辩友是把山当成了细菌；我们可不这样认为，如果山要是细菌的话，陶渊明怎么还会“悠然见南山”呢？应该是“愁眉向细菌”才对呀！（掌声）

　　正方二：不毛之地，险山峻岭，处处看到大石头，谁能保障搬到那地方没有自然的障碍物没有生活困难呢？世界上哪有十全十美的“桃花源”呢？

　　反方二：是啊！所以说愚公搬家它不是逃避困难，因为他要在新的地方去建设家园。如果愚公搬家是逃避困难，那么“搬家公司”是不是“帮人逃跑公司”呢？（笑声，掌声）

　　3.

　　反方一：今天我们讨论愚公到底是应该移山，还是搬家，就应该从愚公移山这个原点出发。我们可以看到，愚公老人家是希望自己的子子孙孙无穷匮也，可是子子孙孙终天都在那儿挖山，什么时候才能解决他的终身大事呢？终身大事不解决，子孙怎么会“无穷匮”呢？！

　　正方二：我们现在是站在中国人的立场进行辩论的，如果你们不站在中国的立场的话，让这个愚公精神离开中国移到韩国了吧！

　　反方二：对啊！我们正是立足于中国，所以我们看到愚公搬家之后，他在新的地方建设家园，他放弃了自己90年的生活模式，这个困难可是大的，这个勇气也是大的呀！对方同学见了山就要移山，那么山挡住路移山，河挡住路填海，那么人挡住了愚公的路怎么办呢？

　　正方三：对方辩友好像主张搬家比移山容易，但是，山是看得见的障碍，而搬家的路途中应该是怎么样的呢？搬家的路途中可以暴雨连天、饥寒交迫，可能碰到土匪啊！而且搬家了以后也可能水土不服，语言不通，还有昏君的暴政啊！搬家以后还会有山的可能性啊！

　　反方一：对方辩友又搞错了，如果我们再搬家的路上遇见了土匪，我们肯定是拿起枪杆打土匪，但我们可不认为两座无辜的大山是土匪啊！

liuowen29

我赛前网上和别人讨论的一个记录：
新生情诗杀手 21:35:10
愚公应该移山 还是应该搬家 大家讨论下这个题吧 我们院辩半决赛要打
清色茉茗 21:36:32
当然是搬家
新生情诗杀手 21:37:16
我打搬家啊 有没有想打移山呢 和我辩论会吧 这样也有助于我们准备 呵呵
Ｂ.uSy． 21:37:18
这不是移山还是搬家，
Ｂ.uSy． 21:37:33
而是坚持和放弃
新生情诗杀手 21:37:34
?
新生情诗杀手 21:38:03
难道搬家就是放弃吗？ 搬家也需要过程啊 这是解决困难的过程啊
清色茉茗 21:38:17
我认为是搬家诶
Ｂ.uSy． 21:38:42
就愚公当时的状况而言，绝对是搬家
新生情诗杀手 21:38:58
…… 理由
Ｂ.uSy． 21:39:08
很简单啊
Ｂ.uSy． 21:39:22
我们都学过愚公移山，结果是什么，
新生情诗杀手 21:39:40
老大 你辩论中能这样用？
Ｂ.uSy． 21:40:03
所以说，这个辩题没那么表面啊
新生情诗杀手 21:40:15
你现在说的全是空的
新生情诗杀手 21:40:25
有高手没？ 出来讨论会
菜菜-玉米 21:46:12
我们刚刚比赛过
新生情诗杀手 21:46:20
这个题？
ResTart 21:46:25
很多地方都打过

菜菜-玉米 21:46:31
我是移山
ResTart 21:46:32
  95年国际大专比赛

新生情诗杀手 21:46:35
恩 那正好
ResTart 21:46:36
原题
新生情诗杀手 21:46:45
那我们正好可以对辩会
菜菜-玉米 21:46:55
恩 你是搬家？
新生情诗杀手 21:47:00
我半年前打过移山 但是这次抽签我却打搬家了 哈哈
新生情诗杀手 21:47:04
恩 我搬家
菜菜-玉米 21:47:05
你们立论用哪几点
新生情诗杀手 21:47:30
搬家的点我感觉也很多呢
新生情诗杀手 21:47:50
环境啊 现实性啊 可取性啊 甚至包括精神曾面 搬家都能打
Ｂ.uSy． 21:48:20
精神层面？
菜菜-玉米 21:48:35
昨天比赛的  我是二辩    我们立论 主要说   1搬家治标不治本  2搬家不敢正面面对问题  3我们应该学会改造环境
新生情诗杀手 21:48:47
表面看 精神层面对移山有利 其实搬家在这个曾面也能打
菜菜-玉米 21:48:50
精神方面 移山占优势
菜菜-玉米 21:48:56
。。。
Ｂ.uSy． 21:48:58
我也觉得
菜菜-玉米 21:48:58
你说说
新生情诗杀手 21:49:25
恩 确实是这个曾面移山占有是
恩 你那三个立论 我晚上队里分析了 有能反驳的地方
新生情诗杀手 21:49:54
恩 那你用精神层面来打我 我来防守反攻  试下 谢谢啊

菜菜-玉米 21:50:32
当时攻辩有几个问题
新生情诗杀手 21:50:39
恩 你问吧
菜菜-玉米 21:51:18
当你们遇到一座山选择搬出去   那么当年毛泽东说中国也遇到两座山  是否全国都要搬出去呢
菜菜-玉米 21:52:19
世界上没有理想的环境   你搬家后遇到新的矛盾呢  继续般吗      只有像愚公一样  兵来将挡 水来土掩  有山挡路 就要移山
菜菜-玉米 21:52:34
否则只能永无止尽的办下去
新生情诗杀手 21:52:35
对方辩友 故事中的那个环境和您刚才说的环境不同啊 故事中的是 我们的目的是要摆脱山的影响 要去对面创造和谐的生活 而您举的那个例子 似乎不能和这个比较吧？
新生情诗杀手 21:53:15
移了山就没有新的矛盾了吗？ 山移动走了 填了水 那是不是就要去挖水啊？
菜菜-玉米 21:53:16
我们一辩在立论中说过   愚公是一个群体的代表
菜菜-玉米 21:53:41
所以我们要有移山的精神 遇到困难去解决
菜菜-玉米 21:53:51
而不是选择搬走
新生情诗杀手 21:53:52
愚公在当时只是一个人啊 如果放到现在就是指那些不会变通 只会蛮干的人啊
菜菜-玉米 21:54:06
愚公怎么是蛮干呢
菜菜-玉米 21:54:19
他利用了当时先进的生产力
菜菜-玉米 21:54:45
有组织有策划   有长远目光的 有战略意义的移山  怎么是蛮干呢
新生情诗杀手 21:54:50
恩有这样的精神就一定要有这样的行为吗？我应该有无私奉贤的精神 但是我一定要有无私奉贤的行为吗？那 每个人都这样了 我们不要回报了 我们吃什么呢穿什么呢
新生情诗杀手 21:55:32
长远眼光要有个范围 得看现实的能实现性？目标不是为了解决困难吗？ 移山和搬家是两个途径 而合理且可取的环境是搬家啊
菜菜-玉米 21:55:36
精神是与行动分割不开的
菜菜-玉米 21:55:43
只有精神 没有行动是不现实的
菜菜-玉米 21:56:54
愚公移山的现实性体现在他遇到困难 正面解决 而不是选择治标不治本的办法
新生情诗杀手 21:56:57
搬家也是一个好的精神啊告诉我们解决困难时要分析好困难的本质啊 山是一个阻止我们去对面的困难 我们只要到达对面就可以了 搬过去的途径不是比把山移走更合理吗？
菜菜-玉米 21:57:28
但是你能从根本上解决吗
新生情诗杀手 21:57:44
不管是标还是本 前提是治 治的是困难 我们搬家了 困难就解决了 这能不是从根本上解决吗？
菜菜-玉米 21:57:44
原文中  达于汉阴的问题呢
菜菜-玉米 21:58:05
达于汉阴 不是愚公出去 还要外面的人进来
菜菜-玉米 21:58:34
这样愚公的精神不单单是坚持不懈  还有奉献精神   
新生情诗杀手 21:58:40
我们都搬家了 到了那边了 和那边的人都生活在一起了 他们还用进什么啊
菜菜-玉米 21:58:53
那村子里面的人呢 没搬出去的呢
新生情诗杀手 21:58:53
难道他们还要进愚公以前的地方啊？
新生情诗杀手 21:59:07
愚公搬家肯定是要带动大家的啊他不是个自私的人啊
菜菜-玉米 21:59:22
当时愚公选择移山就是因为希望里面的人 能出去
菜菜-玉米 21:59:26
外面的人能进来啊
新生情诗杀手 21:59:55
既然是两种途径 我们要考虑的是那个更合理 山就好比是一个门 我们要过去 搬家就好比是开开门进去 而移山就是要费力把门拆了
菜菜-玉米 22:00:02
按你那样说  愚公带动全村人搬出去  那么汶川的人们也要搬出去了？
电子血液 22:00:07
要想富先修路
要想富少生孩子多种树
新生情诗杀手 22:00:12
我人都过去了 和想和我们一起的人在一起了 他们还用进吗？
新生情诗杀手 22:00:29
修路不在今天的讨论范围内啊 那不是搬家也不是移山
菜菜-玉米 22:01:01
移山  不要单单理解为把山移走
菜菜-玉米 22:01:12
而是对环境的改造
新生情诗杀手 22:01:14
那应该理解成什么呢？
菜菜-玉米 22:01:25
正如毛泽东说的 愚公移山 改造中国
新生情诗杀手 22:01:40
那改造环境时 山没了 那山上的植物和动物可就都没了啊 对方辩友 您忍心吗
新生情诗杀手 22:02:01
还有后半句哦 愚公要是搬家 是造福全世界啊
菜菜-玉米 22:02:07
请问那座山不能是石头山吗
新生情诗杀手 22:03:08
？
菜菜-玉米 22:03:16
如果改造环境就是破坏生态  那么今天石油不要开发  木材也不用  人人过原始人生活 才是和谐社会？
新生情诗杀手 22:03:25
山肯定是石头山啊 难道还金属山啊？
菜菜-玉米 22:03:29
你说的山上有植物  但是山上不一定有啊
新生情诗杀手 22:03:51
改造环境分为合理的改造和胡乱的改造 请对方辩友不要混淆概念哦
新生情诗杀手 22:04:12
您看看那课文 山是多大的山啊 高多少等等 可能没植物吗？
菜菜-玉米 22:04:32
你从山的高度推测有没有植物

菜菜-玉米 22:04:52
那么几亿年前的山 很高 都有植物那 显然是不合理的推测
菜菜-玉米 22:05:13
更何况 愚公移山  对人的意义大于对环境的影响
新生情诗杀手 22:05:20
高处没有低处有啊
新生情诗杀手 22:05:40
恩 就算是对人的意义 那我想问 移山的目的是什么呢？
菜菜-玉米 22:06:06
原文非常清楚 达于汉阴
新生情诗杀手 22:06:23
那现实中的意义呢？
地域+名字 22:06:30
还有指通豫南
新生情诗杀手 22:06:37
或是我问 大雨喊因的意义呢？
菜菜-玉米 22:06:39
至于引申意  那么自然是面对困难   正面解决  从根本上解决
新生情诗杀手 22:06:59
那困难在你侧面 你也要正面去撞墙喽？
地域+名字 22:07:17
山就是在正面才挡了我的路啊
新生情诗杀手 22:07:35
搬家就没有棉队困难吗？ 山影响了我们去对面 我们搬家的方式去了 困难都解决了都不存在了 还谈什么其他的啊
菜菜-玉米 22:07:36
你是说这个困难在前面你就绕过去了？
喧嚣若梦 22:07:51
好热闹啊
菜菜-玉米 22:07:53
困难仍然存在
菜菜-玉米 22:08:01
没有从更不解决
菜菜-玉米 22:08:04
根本
新生情诗杀手 22:08:16
我没说过啊 困难在我前面我要去解决 但是解决有很多途径啊 好比我吃饭 用勺子吃叫吃 那用筷子就不叫吃了啊？
地域+名字 22:08:38
这个类比不成立啊
新生情诗杀手 22:08:39
那您的意思是 根本解决的根本什么意思呢？
菜菜-玉米 22:09:02
就是面对困难  移除困难  
喧嚣若梦 22:09:06
实际上是解决了 因为山里没人再要出来了 那山移没移掉有什么关系呢
新生情诗杀手 22:09:16
那国家的根本利益是什么呢？
菜菜-玉米 22:09:54
这与国家有何关系    山里的人要出来 山外面的人要进去  你搬家 你出去了 人家怎么进去呢
新生情诗杀手 22:10:08
难道这个根本的利益就是 把国家拆了就是利益？
喧嚣若梦 22:10:22
辩题的主题是愚公而不是别人啊 不在讨论范围内
地域+名字 22:10:26
挖山就是拆国家么？
新生情诗杀手 22:10:34
我出来了 别人还有进的必要么 那里面什么都没有啊 难道他们还想去里面过苦日子啊？
新生情诗杀手 22:10:56
我没说挖山是柴国家 我是在说刚才的根本这个次的解释 不合理哦
菜菜-玉米 22:11:27
你的意思是说丢下那个地方不管了   
新生情诗杀手 22:11:49
不是说丢下那个地方 是没有必要去考虑那 那是自然的一部分啊
喧嚣若梦 22:12:02
可以啊 山的存在没有干扰到愚公了为什么愚公还要去跟它死磕呢？
喧嚣若梦 22:12:27
这还不是从根本上解决问题么？
菜菜-玉米 22:12:40
不是干扰的问题
喧嚣若梦 22:12:57
对方认为的没有根本解决实际上是把问题扩大化了 今天辩题中要讨论的只是愚公的问题
菜菜-玉米 22:13:29
还有讨论的必要吗
喧嚣若梦 22:13:43
请注意辩题中的应该2字
喧嚣若梦 22:14:07
我们讨论的是可能性而不是原本的寓言
菜菜-玉米 22:15:00
辩题是  愚公应当移山 还是搬家
喧嚣若梦 22:15:25
呵呵 我半路插进来的 应当跟应该算近义词吧
菜菜-玉米 22:15:33
我们讨论的是 愚公面对困难应该如何做
喧嚣若梦 22:15:59
对方辩友注意 那是你方定义 我放定义为移山与搬家哪个好
天佑中华 22:16:31
这是在讨论还是在辩论。。。
菜菜-玉米 22:16:52
移山与搬家  只是一个寓意   应该引申到现实中对困难的态度
喧嚣若梦 22:16:56
不晓得啊 刚洗澡回来发现好热闹就想试下
菜菜-玉米 22:17:04
否则辩题只停留在表面上
喧嚣若梦 22:17:45
我们深入研究的是移山与搬家带来的效益与优劣 具有现实意义啊 还停留在表面吗
新生情诗杀手 22:17:45
我刚掉线了 不好意思 我们继续
菜菜-玉米 22:17:49
晕
喧嚣若梦 22:17:53
呵呵 我给你接上了

新生情诗杀手 22:18:31
我们打的肯定是这个寓言故事的启示
新生情诗杀手 22:18:39
呵呵
菜菜-玉米 22:18:46
恩  那么请问  效益是对山南山北的人都有益处  增加两地交流
菜菜-玉米 22:19:13
我们肯定要推崇愚公移山的精神 与面对困难的态度
新生情诗杀手 22:19:28
对啊为了交流 那您认为交流是 交流的人在一起交流好呢还是来回跑着交流好呢？
菜菜-玉米 22:19:31
当时我们2队几乎都是防守 很少进攻  
菜菜-玉米 22:19:40
我是说两地的交流
菜菜-玉米 22:20:32
更何况  辩论时 我提问你 你是正面回答呢 还是绕开话题
新生情诗杀手 22:20:32
对啊 我们都搬出去了 和那些要交流的人在一起了 难道不好吗？ 难道要我们还几天跑一次对面去交流吗？ 当时的交通工具可不好哦 去一次可要花好几周啊
新生情诗杀手 22:21:19
您的问题对我来说不是困难 也不是矛盾 所以我要证明回答啊 但是山那是困难是矛盾啊 所以这个类比的标准不一样啊
菜菜-玉米 22:21:20
假如愚公居住地有得天独厚的地方  那么外面的人不应进去吗   
新生情诗杀手 22:21:44
可是他住的地方不是得天独厚的啊 所以我们要搬家搬到得天独厚的地方啊 呵呵
喧嚣若梦 22:22:10
对方辩友建立的假设确实很诱人 但是不可否认 我们可以假设愚公住的地方十分恶劣 他不应该赶紧搬家么？
菜菜-玉米 22:22:17
弊端是交通
菜菜-玉米 22:22:24
而不是居住地
新生情诗杀手 22:22:44
对啊 所以我们要搬家来解决这个交通问题啊 谢谢
菜菜-玉米 22:22:48
如果地方十分恶劣 那么更应该发挥愚公精神 进行改造
菜菜-玉米 22:23:06
否则 西部大开发就不需要了  直接搬去东部算了
新生情诗杀手 22:23:08
因为居住地的限制 我们必须要通过交通过去啊
喧嚣若梦 22:23:24
改造？对方辩友我又想提醒你了 我们要研究山而不是改造当地环境啊
新生情诗杀手 22:23:25
这个类比不对哦 大开发不是矛盾哦
喧嚣若梦 22:23:52
改造当地环境确实好 却不能说明你方观点移山好啊
菜菜-玉米 22:23:58
搬山难道不是对当地环境的一中改造？
新生情诗杀手 22:24:15
因为搬家也是在改造环境啊 这是合理的改造 而移山是不合理的改造啊
菜菜-玉米 22:24:34
搬家是改变自己
Ｂ.uSy． 22:24:40
对！
新生情诗杀手 22:24:49
搬家就是改造啊 因为我们搬家的过程中 可以拣些垃圾什么的 这不是改变了环境了吗？
喧嚣若梦 22:24:52
搬家是有效的途径
Ｂ.uSy． 22:24:53
搬家是改变自己
新生情诗杀手 22:25:05
搬家不是改变自己哦 是改变自己的环境
喧嚣若梦 22:25:14
那对方辩友觉得改变自己容易还是改变他人容易呢？
菜菜-玉米 22:25:14
那么矛盾分主次 你搬家为主呢 还是捡垃圾改造环境为主呢
新生情诗杀手 22:25:18
从而也改变了现有的不好的自然环境
新生情诗杀手 22:25:34
主要矛盾的解决会带动次要矛盾的解决啊
菜菜-玉米 22:25:58
对方辩友 自己改变当然容易 但是你不能因为为难 而作为你不敢面对移山的借口
新生情诗杀手 22:26:02
山是主要矛盾 在我们搬家解决这个主要矛盾的同时 把次要矛盾的垃圾也解决了 这不是一举两得吗
喧嚣若梦 22:26:11
既然改变自己有显而易见的效果那为什么要舍本求末呢
菜菜-玉米 22:26:14
山依旧在哪里
菜菜-玉米 22:26:21
矛盾依旧在哪里
Ｂ.uSy． 22:26:34
矛盾的根本解决会解决有山引发的一切矛盾
喧嚣若梦 22:26:35
问题现实的解决了 山依旧在 矛盾不见了
菜菜-玉米 22:26:40
达于汉阴  是只2地可以正常交通
新生情诗杀手 22:26:40
我们说要搬家可不是不敢移山哦 而是两者对比搬家更合理啊 就好比我吃饭吃了米饭 就能说明我不敢吃面条吗
新生情诗杀手 22:26:59
我们搬家了 山就没影响了 山是存在 可是山就不是矛盾了啊
菜菜-玉米 22:27:15
那么你进去原来那个村落呢   
菜菜-玉米 22:27:28
只要你重新走上那条路 矛盾马上出现
新生情诗杀手 22:27:29
我为什么还要进原来的村落啊？ 那里又不能发展
菜菜-玉米 22:27:39
你敢说你是从根本解决了问题吗
喧嚣若梦 22:27:47
愚公为什么要出来呢？因为里面不好 既然里面不好 对方辩友还想回去住吗？
新生情诗杀手 22:27:50
这个我们不否认 可是我们谁会回去啊 知道那里不能发展 还回去 怎么可能呢

菜菜-玉米 22:28:09
你只是把矛盾从你的路上绕开了 但是矛盾依旧存在
Ｂ.uSy． 22:28:14
愚公出来不是因为里面不好，而是因为交通不便
新生情诗杀手 22:28:14
好比我吃饭呛到了 吐了口水 难道我还吃回去啊？？？
新生情诗杀手 22:28:35
我都说了啊 山虽然存在 但是那不是矛盾了啊
菜菜-玉米 22:28:36
你这个比喻不恰当
新生情诗杀手 22:28:49
就好比我冬天的衣服 到了夏天不穿了 您认为冬天的衣服还是矛盾吗？
喧嚣若梦 22:28:52
而且愚公是否想回去我们暂且不管 请明确 我们需要辩的是愚公是否移山 至于之后的问题我想我们可以在辩论赛之后慢慢讨论啊
菜菜-玉米 22:29:35
但是一到冬天 矛盾依旧存在
菜菜-玉米 22:29:53
我们需要辩论的不是愚公是否移山 而是应该移山还是搬家
新生情诗杀手 22:29:53
冬天我那衣服就要传了 就不是矛盾了啊 谢谢 呵呵
菜菜-玉米 22:30:11
如果是讨论愚公是否移山  那么寓言早告诉我们了   她移山了
新生情诗杀手 22:30:14
对啊 所以应该搬家啊 可以去移山 但是搬家更好 所以应该搬家啊
喧嚣若梦 22:30:33
当然 我们在是否前还要添加上应当2字 对方辩友可不要忽视
新生情诗杀手 22:30:43
对啊 所以我们不能看寓言中的结果啊 我们的现实生活不是寓言啊 呵呵
新生情诗杀手 22:32:05
我现在转下正方看看吧 我打移山 呵呵
菜菜-玉米 22:32:08
我能辩的就这么多   我始终坚持自己立场
Ｂ.uSy． 22:32:13
那语言的创作目的是什么，是为了给人们以启示啊！
我们学习愚公精神的什么，不就是直面困难吗?
菜菜-玉米 22:32:18
恩 快下了  
新生情诗杀手 22:32:20
肯定是要坚持自己的立场啊 呵呵

liuowen29

我当时的结辩：
总结陈词：
谢谢主席，大家好！
对方辩友的精彩表现真是让我感到“撼山易，撼对方辩友难”啊！可见，对于一个人习惯认知的改变无异于一项艰巨的工程，其困难之巨大，可想而知哦。
纵观整场辩论，我不得不残忍的指出对方辩友所犯的七大点错误：
一，偷换概念。对方辩友把“山”偷换成了“困难”，可愚公真正面临的困难是交通啊！山不过是一个表现体，搬家后山虽然还在，但交通问题已经解决了，因此山就不再是困难了呀！
二，误解关系。今天辩题的关系是相对合理性的选择关系，应该移山还是应该搬家。而不是是否应该移山的对立关系。对方辩友显然是理解错了哦。
三，混淆视听。坚持不懈的确值得肯定，可那就一定要求直线向前吗？那我想去对面的教室，是不是从门走就是错的，非要把墙打个洞，来个两点之间线段最短呢？
四，循环论证。对方辩友提到从量变到质变，可是要知道移山是漫长的，这个过程在刚进行到九牛不到一毛时，就已经没有机会了。对方用不能实现的理想中结果去论证移山的论点，是不是叫瞎子点灯——白费蜡啊！
五，乱扣帽子。对方说我们主张搬家是因为不敢移山，可是我们搬家后就没有必要移山了啊，好比我吃饭吃了米饭，就能说我不敢吃面条么！
六，以理想代替现实。假设山真的能移完，那其他的困难也会接踵而来，比如气候，比如其他地方的人把山又移回来等等。这是不是叫走了阎王又来了小鬼呢？
七，断章取义。今天辩题中的应该，不仅仅是精神上，而是精神与行为和谐完美的结合。搬家是坚持变通的精神与事半功倍的结合。这样还移山，是不是叫戴斗笠撑伞，多此一举呢？
下面由我来总结下我方的观点吧：
一，从精神哲学角度讲。愚公搬家是开创变通之举。愚公不怕搬家难，万水千山只等闲。我们不仅要有“精诚所至，金石为开”的拼搏精神，更应有“穷则变，变则通，通则久”的处世哲理。
二，从人性与价值角度讲。人，作为终极价值的承受主体，将始终成为我们的目的而非手段。而在愚公移山中，竟把最重要的人沦为了工具与手段，愚公不应该以牺牲人的价值来达目的啊。
三，从个人权利角度讲。愚公子孙都有作为独立个人的存在价值和权利，不应忽视人性本自由哦，因为这是从古至今流传的祖训啊！
综上所述，我想对愚公说：搬家吧，为了您和您的子孙；搬家吧，不要等到千山鸟飞绝，万径人踪灭啊！
最后，我用一首之前即兴创作的打油诗来结束我方陈词：
愚公守法忧闷，移山乐趣多多。
耽人误己狂幻想，却遭日日挨饿。
搬家众人鼓掌，仍固执不知变通。
赶往西天问我佛，佛曰：
我也没辙，谁叫愚公移山是个错！
谢谢！

liuowen29

呵呵 正好我还保存着一年前我打这个比赛时的一些资料
楼主是反方 我把反方的东西都发了 希望对楼主有帮助啊

liuowen29

呵呵 正好我还保存着一年前我打这个比赛时的一些资料
楼主是反方 我把反方的东西都发了 希望对楼主有帮助啊

liuowen29

由于自己这个题双方立场都打过 切身感觉到了 反方更好打些 所以相信楼主也会胜利的 呵呵 加油

liuowen29

由于自己这个题双方立场都打过 切身感觉到了 反方更好打些 所以相信楼主也会胜利的 呵呵 加油

liuowen29

PS：有视频的 95国辩 我QQ空间里也有我们自己比赛的视频

liuowen29

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风为裳

15# liuowen29
那个·····
可爱的杀手
为虾米你每个内容都要发两次
纯净水···就是这样炼成的

andrewcrab

请教版主！
你们准备辩论的时候都会积累这么多电子材料吗？
对于个人提高的效果如何？
比赛效果？

andrewcrab

9# liuowen29
请教版主！
你们准备辩论的时候都会积累这么多电子材料吗？
对于个人提高的效果如何？
比赛效果？

liuowen29

16# 风为裳
网络问题 网络问题 呵呵

liuowen29

18# andrewcrab
如果准备时间充足的话 人手足够的话 资料越多越好 这样可以更全面的分析对手和自己的立场  可能增加胜算啊 呵呵 如果时间紧张 人手不够 这样就比较冒险了 因为不能保证能够实现预计的掌握力啊