[讨论]少年作家

wms0551

海子！！！
  赞同！！
顶！·

8121242

其实，社会背景是不是文学创作的一部分呢？

8121242

下面引用由wms0551在 2004/01/17 05:38pm 发表的内容：
回  8121242  
那本书是前3本的精选
    晕~~~~~

好像《毒》才是吧？

屋顶上的骑兵

下面引用由海格里斯在 2004/01/24 08:49pm 发表的内容：
那我们就来说鲁迅，在别的帖子中我也表达过与lyjinxiu相似的观点，就是说其作品其人都被政治化了，但他依然是个成功的作家。我们现在讨论的话题转到了成功作家的标准。也就是lyjinxiu所说的大众文化与精英文化的 ...

我倒不觉得‘文学作品必须容入社会，要为人民服务’，我觉得文学发展还是应该遵循‘百家齐放，百家争鸣’的方针，允许各种各样的作品存在，真正的作家都该有自己独立的人格，我手写我心，真实的记录自己的心灵，记录这个时代。不受条条框框的限制，而不是像政府人为的去倡导什么，抑制什么。作品的好坏让历史来检验吧。时间会说明一切，做好自己就行，我们无力改变什么。

海格里斯

先来回复“屋顶上的骑兵”的问题。我们从来没有让作家否定自我，做为喉舌来为谁工作。只是什么样子的思想值得出书，什么思想要杜绝出现。
引用你的话：“允许各种各样的作品存在，真正的作家都该有自己独立的人格，我手写我心，真实的记录自己的心灵，记录这个时代。不受条条框框的限制，”。
给我的第一反映就是想起“木子美了。是不是这就是您所追求的呢？
再有，假如如你所说，那我们的书刊市场将会是什么样子？
也许《窍门压锁100招》《如何逃避缉私警察》《我是如何贿赂高官的》
   《怎样引少年犯罪》《怎样诱少女上床》这样的书就会铺天盖地了，自由吗！

屋顶上的骑兵

允许它存在不等于它是我们要追求的啊
木子美么，作品里反映出来的东西社会上早就存在了，她的作品出现是必然的，也算是记录了这个时代的某些特征，难道默许它存在，就不允许别人用笔纸记录下来？
现在出了个木子美，把这种现象挑明了，引起了大家的关注和讨论，批判的批判，赞赏的赞赏，提高了大家的鉴别力，这也是件好事嘛

我说的百花齐放是说的文学作品啊，《窍门压锁100招》《如何逃避缉私警察》。。。。这些能算是文学作品吗。。。。
书中有这样的情节，和作家特意为了这样的情节而写书，那是不一样的啊

很多世界名著，里面也有乱伦，诱奸等情节啊，中央台放的那么多电视剧，里面杀人放火，作奸犯科的情节还少了吗，难道导演演员都要改成用批判的原则来拍这些情节？

仁者见仁，智者见智，关键还是提高我们的鉴赏力，自己来区分吧。
打个简单的比喻：读初中的时候，我看琼摇的小说也看的津津有味，看金瓶梅的XXX也看的挺投入的，后来读了高中，读了大学，文学鉴赏力得到一定程度的提升后，自然就对他们的书不感兴趣了，所以说如果你非要社会，学校等等在我读初中的时候就强制来个不让我看，我觉得没必要。

（时间匆忙，写的有点乱，见谅！下次再聊）

屋顶上的骑兵

通过看黄片我学到了不少书本上学不到的知识
当然也包括一些不正确的知识
后来我注重理论知识的积累
然后再带着批判的目光看这些片子，去其糟粕，取其精华
知识得到了普及，境界也得到了提升
再看文学作品，也不会再像小时候那样直奔那些XXX情节了（因为觉得小儿科了），而是注重整个故事情节，叙事架构等等，这样阅读品位也提高了
真好！

海格里斯

既然 lyjinxiu打算结束这场讨论，我也就不好在反对在说什么了。其实大家来这里都是为了提高自己。这几天与 lyjinxiu的讨论也好，辩论也罢，无非是想听听他的见解。自己多学一点东西。
我对 lyjinxiu的观点表示理解，对他的心情也同样的理解。当自己做的事情不被大多数人理解与支持，甚至认识不到的情况下，还能保持lyjinxiu如此理智的恐怕是不多。其实我专业算面对的与你查不了多少。所以理解万岁了。 lyjinxiu的谦虚谨慎也给我留下了深刻的印象。
毕竟艺术家感悟世界的眼睛与我们是不同的，可能你现在还不是艺术家，但已经有潜质了。但想问了不礼貌的问题：“中文系不是培养作家”的这句话你是如何看的，这是谁说的我忘了，应该是一个名校的导师教导学生的。很想听听你的看法。

在这里想对 lyjinxiu说的是坚持自己的看法吧，等你写出那样的书，就算看不懂我也会去买以本的。但同时自己曲高和寡文学与大众下里巴人的文学就永远没有平衡点吗？
在有就是你们学习的专业研究的课题应该是有价值的，但价值何在呢？对社会的贡献表现在哪里？当你坚持那样非“为时而做”的文学时，贡献有多少呢？不说了，又成俗人了。
这几天的讨论，让我长了不少知识，在这里向 lyjinxiu 再次致敬。我也将结束对此问题的讨论了。

海格里斯

下面引用由lyjinxiu在 2004/01/26 03:11pm 发表的内容：
哈哈哈，由骑兵的话想起一件很有意思的事情
罗钢老师给我们上文学理论，每个星期都要放一部电影，开始放的还比较好懂，后来就越来越晦涩，而且越来越**，比如《布拉格之恋》。然后有一次上课他就跟我们说起一则　...

哈哈哈哈 。笑的我肚子都痛了。哈哈哈哈哈……
这就是艺术。习惯就好了。

海格里斯

[这个贴子最后由海格里斯在 2004/01/26 10:44pm 第 1 次编辑]

下面引用由屋顶上的骑兵在 2004/01/26 03:33pm 发表的内容：
通过看黄片我学到了不少书本上学不到的知识
当然也包括一些不正确的知识
后来我注重理论知识的积累
然后再带着批判的目光看这些片子，去其糟粕，取其精华
...

我想你犯了这样一个错误，你用现在的你去推以前的你。就向用现在的只是去给秦始皇算命说他能同意六国一样。
你是如何知道什么是“糟粕”什么是“精华”的呢？你明辩是非的能力是哪里来的？是看书来的，然而你看的明理之书也已经良莠不齐，你又怎会知道什么是“糟粕”什么是“精华”呢？你先在知道才会这么说，然而当你成长的时候，比如小学，初中，把你投入满是罪犯的监狱，你还会这样明辩是非吗？
最后奉劝老兄不要看黄片，就是看了也不要乱试，看了性病患者的生殖器，包你们两天不想吃饭。

屋顶上的骑兵

哈哈哈，我发现海格里斯挺可爱的，我写了一段关于‘黄片’的话，果然有了老兄一段‘最后奉劝老兄不要看黄片。。。。。’，你真BT，我去看‘性病患者的生殖器包’干嘛啊，我又不是学医的。

我那段话不是写了先随便看看，再注重理论知识的积累。然后才能带批判的目光去看嘛？‘通过看。。。后来我。。。然后再。。。去其糟粕，取其精华’
按照你的意思，你是想说，一个人啊，从小先看正经书，一直看到他形成了正确的价值观，道德观，有了分辨能力，才能看那些良莠不齐的书，才能分辨。

首先我不知道什么叫正确的书，是不是一个政府，一个教育部规定我看什么书，我才能看。它没规定的书，我就不能看。

其次我不知道你的理想在我们现在社会有没有可能实现，现在你去问问那些初中生小孩，他们有没有看过古惑仔的电影，知不知道什么叫性病，什么叫包二奶。他们的思想会让你惊讶。现在的小孩比我们时候思想早熟的多，老师在学校教10个小时的思想道德，也许他们接触社会一个小时就会忘的一干二尽了。在这样的情况下你去提倡先培养‘正确的’价值观，可能培养的起来吗？

第三我也不知道一个人的正确价值观什么时候才能实现，这有一个量化的标准吗，你似乎有个看法，一个人只要看了不健康的书就会犯罪，那请问了，新闻有报道六，七是岁的人都做奸犯科，难道你认为这是他看了坏书引起的？或者我们要一个人一辈子都不要看坏书？

总的来说你是忧国忧民，担心祖国的未来心灵受到蒙蔽，担心社会上的书毒害他们。
先弄一个保护罩。我呢，是觉得堵，不如疏（因为你根本堵不住），现在毕竟不同于毛泽东那种没有妓女没有贪官的时代，新的时期应该有新的教育方式，各种各样的书都看一点，再来教育什么是对是错吧。

你说的‘小学，初中，把你投入满是罪犯的监狱’真是吓人，我又想起了以前电视上经常看到的新闻‘今日又抓获一名侵犯女性犯罪少年，该少年泣不成声后悔不已，悔不该看那部黄色录象。。。’我就纳闷呢，我初中那帮兄弟，起码也有几十个人吧，哪个没看过黄片啊，怎么没听谁作奸犯科进了牢房呢？
（匆匆忙忙胡言乱语几句就此搁笔，此帖我不再回复，望有机会和海格里斯老兄在别的帖子中继续交流）

海格里斯

我看lyjinxiu帖子的时候突然想到了这样一个问题。之所以那些纯文学的文人要用那种晦涩难懂的语句，艰涩乏人的理论。是否是因为在某种程度上是作者的水平不到呢？不是说他的思想无法用语言表达，而是他所掌握的文学水平不足以表达。举个不太恰当的例子。大家考6级都要写作文，凭你中文水平多高，哪怕这样的中文题目你得了全国一等奖。让你用英文表达的时候，你能表达到几分呢？
大家念了这么多年的书，见过这么多的老师，是否有着这样的感觉，越是有经验的老师，讲课的语言越是简单。本来书本上一个很难的定理，定义。他只打一个最最平时，生活化的比喻就让大家明白了，而且不易忘记。同样的知识，年轻没有经验的老师往往要花费多的多的时间，反而效果欠佳。
我始终相信，最难的事情不是用最难的词汇表达最难的事情，最难的事情是用最生活化的语言，解释最难的事情我曾经去听了院士的讲课，真的是不同凡响，很少听到专业晦涩的术语，但一切道理又讲的明明白白。这就应该是“大家”与凡人的区别。。（这有点向是数学中的数学模型，我记得哪位名老师用一个很简单的数学模型解释了亚洲经济危机的形成，前后不过200字，至今记忆尤新）
就像lyjinxiu 给我说了这么多的专员词汇，我不认为这是她在卖弄。我到是认为她没有找到用更生活化的语言来解释它的途径，也许在过40年，当lyjinxiu 真正成了专家，这样的方法就会被她创造出来。
中国的古典思想认为“天不变，道亦不变”也就是说万物都有其共有规律。这也就成了中国最有特色的取类比向。不同事情，事务表面上是分开的，然而其内在规律是相同的。

八卦Queen

少年作家和毛片有什么关系？毛片又和《布拉格之恋》什么关系？昆德拉犯着你们了？

八卦Queen

你可以把关于毛片的部分再组合成一个帖子。。。。。。。。。

海格里斯

lyjinxiu  不要急吗。大家都是来这里讨论的，我也从来没有冒犯你的意思。
引用：“文学理论根本就不要讲了，文学理论怎么可能所有人都看得懂？所有人都看得懂我们就去要饭算了。这种东西本来就是学术的东西嘛，又不是畅销书。跟功力到不到有什么关系？我请问海格，黑格尔的东西你看得懂吗？康德的东西你看得懂吗？叔本华尼采呢？更不要说德里达，福柯了。如果你说你看得懂那我简直对你佩服得五体投地，因为我看不懂，我觉得我这辈子能看懂黑格尔30%的意思我就够伟大了，黑格尔和康德的东西，不够晦涩吗？简直超级晦涩，看了让人想撞墙。
所以海格你说黑格尔康德功力不到吗？如果连黑格尔功力都不到，我想不到哪一个哲学家功力“到”了。”

你有怎么知道这时的哲学家不是痛苦的呢？他们的思想存在了，他自己明白了，他们的愿望是让更多的人明白，而他写的东西又不能让别人理解，你说他不痛苦吗？你站在他们的角度，你的思想成行了，你想让我明白，但你写的东西世界上只能有不到1%的人明白。那时候你的心情会是怎么样的。）我想那些哲学家更希望自己的思想被大家记住，被大家敬仰。然而现在被记住的确实他们的名字。现在的大学生，不知道黑格尔大名的恐怕几乎没有，然而知道他思想的恐怕就更少了。上学期我试着读他的《美学》结果可想而知－－－对自己的智商产生了怀疑。
打个比方：“当你给你爱的人写了一封你认为是你所有内心告白的情书，这时候你只会古埃及的楔型文字，他只懂拉丁文，他看不懂你的情书，不能明白你心意的时候，你的感想是如何的呢？”我想哲学家的心情也大概如此吧。
你说这时候哲学家是恨大多数人不会“古埃及文字”呢？还是恨自己不会拉丁文呢？
关于是不是语言功力的问题希望继续讨论。
但关于文学是否商品化。纯文学，“为文学而文学”等方面的问题。还是不要讨论了。因为那不会有结果，对你我也不会有益处。还有就是你有你的情感在其中。
既然是辩论，我一向的观念是超然于情感之外。动感情就不好了、您同意吗？
在有就是还要对你表示钦佩，你怎么能打字，，写文章那么快呀，一天就是一篇万言书，你打字太快了。我的手都要抽筋了，但一看才不到一千字。唉！差距呀。

屋顶上的骑兵

（你有怎么知道这时的哲学家不是痛苦的呢？他们的思想存在了，他自己明白了，他们的愿望是让更多的人明白）

海格里斯总认为文学作品是为大众服务的，所以‘他们的愿望是让更多的人明白’。

lyjinxiu解释了几千字你还是这么认为。。。。

我说了不回复怎么又回帖子了。。。。。。。

海格里斯

[这个贴子最后由海格里斯在 2004/01/28 02:30am 第 1 次编辑]

呵呵，咱们嗅到了越来越浓烈的火药气？
我希望大家的言辞能够在和缓一些，没必要。不赢房子不赢地的。
我俩在前面的讨论之中已经各自阐明了讨论的范围，你所讨论的不包括畅销书，我所讨论的不包括专业的教材。二胡的问题属于第二种。所以说不在讨论的范围之内。谈的是文学，不是教材，所以不用把《微积分三》都摆出来。
他们所对的群体是不同的。要是把这些哲学著作都理解为大学教材，那好，随便他是怎么样的，反正有考试压着，不学会也得背会。但你也说了哲学是科学的科学，是所有学科都要用的。同时，我要承认，这些书的成书背景是什么样的，我真是不知道。要是说那是他们的毕业论文，是为了毕业考试用的，那ok。我没什么说的了，改怎么难懂随便，反正人家压根就没想让我们瞧。所以希望哪位研究哲学能告诉我，他们的成书背景。
我就简单的回答你几个问题：

  引用：“最后还是用一个老例子，请问海格，你说功力不够的话，为什么《尤利斯是公认的20世纪最伟大的文学作品？我最近在看北大中文系吴晓东写的一本书叫《从卡夫卡到昆德拉——20世纪的小说和小说家》他列出了他认为二十世纪最经典的十部小说：
《城堡》《追忆似水年华》《尤利西斯》《白象似的群山》《喧哗与骚动》《交叉小径的花园》《嫉妒》《百年孤独》《生命中不能承受之轻》《我们的祖先》
请问海格，以上十部作品，有几部你认为是不晦涩的小说？（反正对我来说都够晦涩，很难看懂）”

 正巧我手边也有一本李小兵主编的《文化的力量－－影响人类的一百本书》，其中列举其认为最有影响力的100本书，其中有《新工具》《纯粹理性批判》《权利意志》《国富论》这样高深难懂的著作，也有《汤姆叔叔的小屋》《我的奋斗》等雅俗共赏的作品，可见优秀的作品与晦涩难懂的语言没有必然的联系。
最后说说我对一个我对“不晦涩”作品的要求或者说是看法，最起码是“让想看懂他的人看懂。”这不算是很苛刻吧，我想也不会有哪个民工去图书馆看《纯粹理性批判》。也不会有哪个初中生去书店里找恩格斯的《杜林论》对吧。但他什么时候能保证让一个有自我意识阅读其书的人，可以理解他的思想，这就应该是比较成功的作品了。
既然你让我说一本书，我也不好班门弄斧，就举《伊索寓言》吧，那里好像真的没有晦涩的词汇（这不反对吧），但那里的思想不会逊于任何一个哲学家吧？
 细读近日的帖子发现，我们争论归根结底还是写作目的的问题，这是个人世界观的问题，我想我们的专业就就能解释这样的差异。作为未来的医务工作者不能允许我们有过多自我的想法，没有单为什么阶级，什么水平人服务的问题。（要是所有的医生都有了这样的想法，你们还敢去看病吗？）不知道从这方面分析是否能解释这种存在的世界观的差异。
 当然要给你希望，坚持自己这种思想，作风。中国的文学家需要这种“独”的个性。在比封建礼教更可怕的应试制度压榨下，能有你这样的性格已经很不容易了，所以不要扑灭我们对中国文学未来的那么一丁点期望。还是那句话，不管你写的我能不能看懂，我还是会买一本的。我知道艺术家感悟到的世界和我们是不同的。（以上只代表朋友间的鼓励，不代表本贴观点）  ：）

屋顶上的骑兵

海格里斯你是学医的？
。。。。。。。。。。我一直以为你是学中文的。。。。。
隔行如隔山，你们就不要讨论了吧。。。。

海格里斯

晕倒，随便翻了一下书柜，发现孙中山，鲁迅，郭沫若好像都是学医的呀？照你那么说。唉！………………无语。

j13a

呵呵；）
《读书》《书城》《天涯》《万象》《书屋》
你们学校的阅览室好大啊；）
我们学校
只有其中的天涯和读书