[原创]为什么奥瑞冈制度是一种更好的辩论赛制

杨小欢

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为什么奥瑞冈制度是一种更好的辩论赛制（草）

   回答这个问题之前，我们首先要弄清这些概念：什么是传统性辩论？什么是政策性辩论？政策性辩论与传统辩论的区别与联系？两者各有什么特点？我们评判好与不好的标准是什么？为什么再这个标准之上奥瑞冈制度是一种更好的辩论赛制？

1。什么是政策性辩论
   从其名称来说，我们可以获知政策性辩论的内容是法规、政策。它是一种具有模拟立法过程的实践活动。在西方，就是指模拟议会辩论，而在中国就是模拟全国人大的提出草案和接受质询这一过程。政策性辩论对于正反方的权利与义务进行了详细的规定。他假设，当我们遇到了社会问题a，正方拿出一个政策方案（比如一部法律、一项政策或者一项条例）来解决问题a，这个方案必须是“新”的，也就是说，这个方案必须是原来社会中所没有的，换言之，就是正方的方案必须改变现状。与此同时，反方责任就是通过对于正方方案的质询和反驳，以达到使得这项政策不能够由评委组成的委员会的通过，从而维持了现状。但是反方可以有另外一个选择，那就是提出另外一个解决方案，这个方案必须和正方的计划有所冲突，反方通过说服评委自己的方案比正方更好，从而达到击败正方的目的，在政策性辩论中我们把反方的这个方案成为相抗计划。
   但是问题出现了，因为在真实的社会中，正方的计划可能会由于某个利益集团的阻挠而搁浅，虽然这个计划本身是符合社会本身利益的，在这种情况下，反方可能进行这样反驳：正方的计划是合理的，同时也是有益的，但是在现实中不可能获得通过，因为他违反了某个集团的利益。（比如在是否对烟草课以更重的税收的辩论中，这个利益集团可能指的就是烟草商，但中国没这个问题，因为烟草都是国家专营的，这里只是举例）如果反方进行这样的反驳，那么辩论就没有办法进行下去了。所以在政策性辩论中，我们给予正方以“强制通过”的权利。“强制通过”是这样一种权利，只要正方能够证明他的方案是合理的，总体上是力大于弊的，无论社会现实如何，正方可以强行要求立法机关通过其方案。
   政策性辩论对于正反双方如何进行论证都进行了要求。这也就意味着双方在进行辩论的时候必须遵循一定的论证框架。限于篇幅，现举几例。
   首先是合题性的规定，它规定双方对于辩题只能作一般理解，不可为了本方立场而歪曲定义。在政策性辩论中一旦出现合题性的争端，有两种解决办法。第一，比赛立刻暂停，由评委来解决这个争端，当场裁定违反合题性的那一方败北；第二，在比赛结束后，审理合题性的问题，被判定违法合题性的一方败北--无论其论证多么精彩，表现多么优秀。奥瑞冈制采后一种解决方法。值得一提的是，政策性辩论经常涉及到法案，比如在：全国人大应该通过男女平权法的辩论中，首先，正反双方必须给予男女平权以合理的理解，如：男女同工同酬，如果正方认为男女平权指的是给予女性更多一部分权利，但不平权，那么就犯了合题性的错误。在这个案例中，正方拥有对于男女平权法案的具体内容的定义权，他可以指定具体的细则--当然，是在不违背这个法案本身的前提下。所以在政策性辩论中，正方是具有定义权的，但是应该指出的是，这种定义权是内容定义权，不是对于词语的定义权。所以，在这个具体辩题中，反方必须反驳的，是正方所提出的这个男女平权法案，而不是一般意义上的男女平权法案。为什么要这样说明呢，是因为，政策性辩论模拟的是立法问题，往往是就具体政策与法案的内容进行逐条辩论，而不是就普遍意义上的内容进行辩论。我们这里说不是，是指主要不是，当然也有反方的队伍在根本价值上反对男女平权，所以进一步反对这个法案的提出，不过这在政策性辩论中不太常看到。
     政策性辩论的第二个特点就是要求正方的方案具有根属性。我们前面提到，政策性辩论当中，有一个前提，那就是当社会问题存在，所以需要对某一个解决方案进行辩论。正方提出某一个方案，必定是需要能够解决某些弊端的，但是正方有责任证明他们的方案所能够解决的弊端是不通过改变现状就不能解决的。换言之，正方必须证明，社会现状中存在着某些问题是只有通过改变社会现状才能够解决的，如果不通过改变现状也能够解决，那么就没有必要通过正方的法案了。在这里，弊端是植根与现状的，这就是根属性（也有学者翻译为内在性）。所以，在政策性辩论当中，反方的策略之一，就是对于正方的根属性进行攻击，认为现状所存在的弊端，可以通过修正来得以解决，并不是只有正方的方案可以解决。
   政策性辩论的第三个特点是要求解决力。这个很好理解，也就是说，你提出一个方案，它必须能够有一定的解决问题的能力，如果今天所提出的一个方案完全是空头支票，根本解决不了问题，那么立法机构也就没有必要通过它了。
   政策性辩论的第四个特点是要求有损益比。我们知道，一项政策的提出，有其利必有其弊。比如，在改革开放之初，中国政府决定先开发开放沿海地区，这必然意味着对于西部地区的某些利益的损害，如果在进行这项政策的辩论，支持一方就必须论证虽然西部受到某些损失，但对于整个国家来说总体还是利大于弊的。这里涉及两个问题：如何比较和比较标准的问题。
   先谈比较标准的问题。当然我们都知道，任何比较都必须有一个比较标准，就好比我们比较两样物体的质量，首先要有一架天平一样。在政策性辩论中，比较标准的问题没有在传统辩论，尤其是价值性辩论中那么明显。一般而言，它只是一个经济性的标准，至多是一个社会性的成本，不太会涉及复杂的哲学基础，但是可能会遇到价值性的问题，但一般不宜特别复杂，我们很难想象在立法机关或者行政机关会进行哲学的讨论，而且如果标准过于复杂，也可能会影响对于政策细节的本身讨论，我们切实要记住政策性辩论的前提，那就是对于具体施政政策和立法的模拟。
   那么如何来比较呢，一个比较简单的方法就是进行量化，然后进行净值的计算。比如，在上海应该建设大小洋山深水港的辩论中，正方可以举出建设资金的花费，以及这项花费所带来的社会成本，然后与进行建设所能够带来的利益进行比较，只要证明总体上是合算的，就完成的损益比的比较。
   但是这又会引出一个新的问题，辩论的双方都不是专业人士，他们所举的数据如何能够增加保证正确？当两项数据相冲突的时候如何来取舍呢？
   在这里，政策性辩论遵循如下几个原则：
   1。真实性原则。
   2。举证责任原则。
   3。权威性原则。
   4。时间先后原则。
   5。科学性原则。
   下面我来一一解释这些原则。
   所谓真实性原则，也就是要求双方所引用的资料以及数据都必须是真实的，不得故意编造数据。在实践中，如果如果辩论中一方发现另外一方作伪证可以提出伪证抗议。（奥瑞冈制度规定之第十四条：辩士于发言中引述之证据资料应切合事实，某方引述证据资料有误时，得由他方检具证据资料反证，提出抗议。）
    那么如何抗议呢？奥瑞冈制度也作了规定，当发生抗议事项时应由结辩或领队于赛前或赛后10分钟内以书面方式向主席提出，否则不予受理。抗议提出后，主席应知会他方，他方亦得以书面答辩。（第十五条）提出抗议后，主席应将「抗议裁决单」，交与裁判人员（每项抗议一张），由其各自阅读书面抗议及答辩书，分别裁定之。裁判人员要求验证事项者，其裁决单由主席收回后，应即作相关处置，并于验证完毕后再交该裁判人员裁定。抗议裁决之结果应于各裁判之评分表中分别执行之，并将裁决单附于评分表后供查询之用。 （第十六条）
    所以，违规所得之利益是不被承认的，并且还要予以扣分（奥瑞冈制度第十九条第一款之规定）。除去我们前面所说的，一旦发生合题性的问题，裁决一方得0分外（奥瑞冈制第十九条第二款之规定），我们认为，作恶意作伪证的，也应该记0分。
    作伪与举证责任。
    我们对于这个问题的看法是，首先，故意的作伪证一定不容许，因为这违反辩论者的道德。那么，当辩论双方就某一事实问题有争论时，评委应该怎么办呢？我认为，评委应该首先应该判断双方有否作伪证，比如正方认为中国的农村人口是80％，反方如果质疑，那么正方必须举出他们的数据出处，如果不能则视为举证失败，改数据不采信。好，接下来，假设，正方举出，此数据来自于国家统计局所办法的《统计年鉴》，反方可进一步质疑，正方进一步举出是1998年的《统计年鉴》，一般来说，此种举证，必须具有该书或者该文献的复印资料，否则就没有判定是否作伪或是引用错误了，如果正方没有资料，则应判定举证失败，如果正方举出资料，反方进一步可能反驳反方的数据来自于2000年国家统计局的《统计年鉴》，此时，评委应该判定反方完成举证责任，理由是反方的数据距离比赛时间更近。一般来说，在此阶段，评委根据如下原则进行判断：1。何者更为权威；2。何者更新；3。何者的调查手段更为科学。然后接下来就是双方围绕这几点进行讨论，直到一方无法完成其举证责任为止。
   关于伪证的说明，我的看法是，一方如果编造数据，而对方又接受，那么此种行为其实与双方争议无关，所以可以忽略，所谓伪证应该指一方有意捏造数据的出处。比如在辩论进行的时候，我方认为日本的男性就业率小于女性，反方质疑，这时候，如果我方没有根据的进行反驳，提出此观点日本国统计年鉴上所记载，那么此种行为就是一种作伪行为，应该予以判零分处理，如果我方承认没有证据说明，则视为放弃此观点。
   所以，所谓白纸典范就是说，当辩论中一方主张时，评委应该根据以上辩论原则进行判断，而不是根据自己的信息域，而当一方作伪时，评委可以利用自己的信息域判定一方作伪，记零分。当然，评委也必须以人格保证自己判断的正确性，并适当出示证据（允许事后），因为这一判决事关重大。

   政策性辩论当中可不可能产生平局呢？答案是否定的。我们在一开始旧说明了，政策性辩论规定了双方的各自的立场：正方提出一个违反现状的方案，反方可以有两种选择，或者要求维持现状，或者提出想抗计划。这就意味着，如果双方出现平局，则，正方没有成功说服评委，他的方案没有得到通过，在这样的情况下，其实就是维持现状了。所以政策性辩论中，一旦产生平局，裁判得判定反方获胜。
   在实践中，若总分加计出现平手情形时，就该张评分表中以「整体分数」、「个人总分和」、「申论质询总分」、「结辩」与「答辩」之顺序，依次比较以决定胜方，若仍为平手，则移请裁判作最后裁决。（奥瑞冈制度第二十条之规定）
   我们认为，虽然在这里没有规定最后裁决的原则，但是应该按照我们前面所表述的精神便宜行事。
   以上是对于政策性辩论以及奥瑞冈制度的介绍，具体内容可以参看附录一，下面我们来谈谈传统性辩论赛和传统性辩论赛制。

……
（未完待续，今天实在太累了）

杨小欢

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2。传统性辩论(赛)及99CCTV赛制

  新加坡电视机构从八十年代开始举办的各类辩论赛是传统性辩论赛的嚆矢。这种电视辩论赛据说最先源于英国国会辩论赛制。它和政策性辩论的区别是有如下几点：
  从辩题内容上看：
  1）传统辩论的主要内容是价值性问题。如，我们是否应该鼓励大学生创业，环境保护应该以自然为本还是应该以人为本，凡此种种，不一而足。
  2）传统辩论中也含有相当部分事实判断的命题。如，美是主观感受/客观存在，离婚率高是否是社会文明的表现。
  3）传统辩论中也含有少量具有某种政策性辩论中的价值部分争端的辩题，也有类似于政策性辩论的辩题。如，我国应该废除死刑，安乐死应该合法化。但是必须指出，虽然使用了政策性辩论的辩题，在传统辩论中，还是主要就一般意义上进行讨论，并不像政策性辩论那样是讨论某个具体方案，而且主要讨论价值性问题。
 
  从辩题设置上看：
  传统辩论采用双辩题设置。
  也就是说，双方个有自己的一个辩题，双方不仅要立论同时也要驳伦。这个设置给传统性辩论带来了巨大的灾难，我们稍后再说。值得一提的是，最初，新加坡电视机构采用的其实是单一辩题设置，但是给反方设定立场，而到了和中央电视台联合举办后，从实质上就完全双辩题化了。

   从辩论的焦点上看：
   传统性辩论主要进行哲学层面和价值层面的争端。它允许双方对于同一辩题做出各自的理解，并且在这种理解的基础上进行理论建构。

   传统赛制还有一个普遍的特点那就是都具有自由辩论。

   99CCTV赛制指的是，一九九年在中央电视台举行的国际大专辩论赛所采用的一种辩论制度。准确的说，这并不是一种辩论制度，而仅仅一种辩论程序。这种赛制的出现，首先表现出了一种革新。这种革新是基于当93年复旦大学取得所谓的辉煌（请允许我使用带有感情色彩的词，有机会我会说明）之后，97年大陆的辩论代表队失利，普遍的认为，辩论赛陷入一个低谷。所以早在95年开始，以老边为代表的一些关注辩论的人士开始反思新加坡赛制本身，开始进行了赛制的改革。
   CCTV模式的改个包括以下几个方面：
   1）增加盘问环节；
   2）增加自由人发言时间。

3。评判标准

   我们认为，对于评判哪种类型的辩论更好的标准是：
   1）哪种辩论更具有现实的意义；
   2）哪种辩论更具有实践性；
   3）哪种辩论更能够提升辩论者的水平；
   4）哪种辩论更能够反映辩论本身的魅力；
   5）哪种辩论更为合情合理。

   我们同样认为，对于评判哪种辩论赛制更好的标准是：
   1）哪种赛制更加体现的辩论中辩的特点；
   2）哪种赛制可以更能够体现辩论者的思辩能力；
   3）哪种赛制可以更好的防范非有效沟通

4。比较与分析
 
   与传统辩论相比，政策性辩论是一种对于现实的模拟，更加具有现实的意义。通过对于政策性辩论的学习，辩手可以掌握对于资料的科学的运用和分析。这种分析并不本身并不是辩论者独创的，因为辩论者并不是专业人士，我们不可能对其进行这方面的要求，否则辩论就成了一个学术问题（如美学问题）而不是辩论的问题了。
   我们必须考虑语言的有效沟通，我们主张，在辩论中每一个问题，每一句陈词都必须有其意义，无效的言语或者一种战术性考量的回避本身并无助于我们感受辩论的魅力，我们从中可能感受到很热闹，或是很好玩，但是并不会感受到很“辩论”。因此，在赛制上，自由辩论是应该予以取消的，他不太符合语言交流的习惯，也不太能够注重辩论本身的深入。
   我们反对背诵。辩论可以进行事先准备，基本上也需要进行事先的准备与思考。但是辩手们必须要能够通过辩论或者语言组织和通过所掌握之证据进行即时反驳的能力。这种能力包含在辩论的外延之中。政策性辩论当中就能够比较好的贯彻这一点，因为他需要的是即时对于证据的分析与运用。而在传统性辩论当中，比较强调的是一种理论的建构，对于这种建构的本身未必是能够通过逐一的即时反驳而达到辩的目的的。所以在传统性辩论之中，我们看到更多的是，作出一种“反驳的姿态”，而不是一种实质，在这里面贯彻的是一种不问是非的技巧，而不是辩。
   另外，当辩题本身涉及到一种复杂的理论问题时，其本身问题的解决并不能够通过辩论赛这一方式承载。传统性辩论中的许多涉及的概念的内涵和外延都不是通过一个简单的比喻或者一个简单的例子的反驳能够完成立论或者驳斥的。因此这种情况注定了在传统性辩论的诡辩、背稿以及场上选手成了场下教练的喇叭。使得辩论赛出现一种比教练而不是比学生的尴尬场面。
   最重要的一点是，政策性辩论的合理基点是，我们进行辩论，是为了发现真实。这种真实是这样进行定义：在我们有限信息域之内的最佳选择。也就是说，政策性辩论是一种帮助人们做出选择的一种手段，这种手段所能提供的答案不可能是最优的，确可以是最协调的。因为政策性辩论通过双方在有限信息域内对于资料的分析，和互相的驳难，找出在现状之下的一个决策者所能作出的最好的决定。当然这也和双方的辩论水平有关。
   传统性辩论在讨论价值性问题和事实性问题时，往往有这样一种假定，那就是双方在为真理而辩，如果不是这样，那么双方都在进行有意的诡辩，而且这种辩论往往是空洞的，抽象的，难以证伪的。他们本身一定违反逻辑实证主义，不提供证伪的方法。
   那么可能有人要问，政策性辩论中，双方的立场也是通过抽签来决定的，辩论者怎么进行真实的意思表示呢？难道不也是一种诡辩嘛？
   我们对于这个问题的回答是这样的，比如在刑事案件的审理当中，一个律师是否应该对一个罪犯进行无罪辩护呢？答案当然是肯定的。因为所有的政策都可能因为信息域的局限而产生偏差，我们必须把可能是检察机关忽略的东西通过法庭而阐述出来。所阐述的就是一种证据。这样做的合理性前提是：1。法庭是公正的；2。辩论本身可以通过证据的认定来获得真实。
   所以，律师接手一个案子的时候，必须假定检察机关对于犯罪人的指控是过分的，如果没有这个假定，那么就不需要律师了。另外一个假定则是，通过对抗形式的辩论，可以把真相展现出来，给予犯罪人以公正的评价。
   因此，这些假设保证了政策性辩论的合理性，他的基础从根本上来说是一种批判性的思维。
   再退一讲，我们姑且不论辩论本身是否能够展现真实，是否能够使得我们看法变得更为清晰。那么辩论不过是一种解决问题的便宜性手段。这些手段有很多，比如通过投硬币来作出决策。我们只要选定了一个决策的手段，那么它就能够保证我们所作出决策本身上符合手段的合理性。
   进一步说，在个人决策以及政府决策中，辩论则是较为合理的一种手段。
   从而根本上，完善了对于政策性辩论合理性的捍卫。
   与之相反，一个显而易见的事实是，任何可辩的价值问题和事实问题都是有争端的，如果没有争端，就不可能成为辩题。但是在涉及价值尤其是事实判断的时候，他的假设是一方必定是正确的，而另外一方是绝对错误的。虽然这种争论本身是把双方拉到一个荒谬的境地，通过辩论让观众有一个更为深刻的思考，但是对于辩论者本身的立场而言，确是无法自圆其说的。
   因此，传统性辩论无法保证辩论中诚恳的部分和合理的部分。

未完待续……

杨小欢

   最后谈一谈辩题的措辞和辩题的设置的问题。政策性辩论对于辩题作如下要求：
   辩题的措辞：争论和辩论的辩题就是陈述对中心争议问题的明确判断。
A． 争论点。
B． 一个中心思想。
C． 客观的措辞。
D．准确陈述正方所期望的决策。
E． 辩题的陈述在形式和内容上都必须是肯定的。
  一个好的政策性辩题应该做到以上五点，否则将会给辩论员带来许多困惑，也会使得辩论比赛大为失色。该如何拟定一个好的辩题呢？其实很简单，首先必须找出一个有所争议的题目，辩论之所以存在是因为辩论双方站在相反的立场上进行说服，如果没有争议点存在的话，就不可能存在辩论了。 在政策性辩论中，辩题的内容应该是违反社会现状的，也就是一项新的政策主张，他应该准备陈述正方所期望的决策。而作为反方则有两种选择，或者主张维持现状，或者针锋相对的提出与正方主张（也就是辩题）直接构成对立的相抗计划。这意味着在政策性辩论中，只有一个辩题，正方主张此一辩题，反方反对它，这个被称作单一辩题设置。 在传统事实性辩题和价值性辩题中则多采用双辩题设置。在此种设置中，有直接构成对立的两个命题存在，正方与反方有各自的命题，且双方都负有论证本方命题、驳斥对方论证的责任。 双辩题设置与单一辩题设置相比有着诸多不足之处。第一，双辩题设置有时会出现两个命题不出现直接对立的情况，这就使得辩题因为失却争议点（要求A）而变得不可辩。出现这种情况一方面可能是因为出题者本身思考不周详，但是更多的是源于对于辩题的表述上的差异。比如在“真理越辩越明”此一辩题中，反方的正式立场是“真理不会越辩越明”。在这里就有一个正方双方谁作全称判断的问题了。如果正方作全称判断，那么就意味着反方所作的是特称判断，反方只要举出一个例子来说明某一真理A没有越辩越明，那么正方的主张就失败了。但问题是正方也可以要求反方作全称判断，即反方必须证明所有的真理都不会越辩越明，只要有一条真理是辩明的，那么反方的立场就失败了。在这里我们发现，如果要求正反双方辩题完全构成对立的话，双方都应该是全称判断才对，可是由于辩题本身并没有对此作出规定，因此造成了在策略上都选作特称判断，而使得双方辩题不构成对立，而双方所攻击对方的都是“全称”，这就使得正反双方和一个自己制造出来的对手作战，从而使得辩论的意义大减。 双辩题的第二个问题是在于本身立场的荒谬性，以及措辞的含糊性。比如在“大学生应该以博为主－大学生应该以专为主”。的这样一对辩题中。它首先假定了又博又专的大学生是不可能存在的，因为只有这样才能造成双方的对立。但在实际的运用中，这一假定都是首先被推翻了，辩论双方为了赢得比赛，在设计逻辑框架的时候为了避免因为本方主张的偏颇性受到攻击，一定作出一种实质上反对此中假设，但表述上又于本方辩题相近的论述。这样就使得在实质上辩题失却了争议点（要求A）。双方的辩论成了对同一立场进行不同的表述，使得双方的争论成了纯粹的文字游戏。在政策性辩题中，虽然双方的主张是由辩论抽签决定的，但是辩论的主要焦点是在于证据的认定，而到了传统辩论赛中证据的认定变得并不重要了，重要在于逻辑以及理论上的攻击，而这种被建构起来的理论多半是一种在合理边缘作出有利本方的“歪曲”理解，之所以可以这样做就是在于这种辩题措辞的含糊性（要求D），另外一点，政策性辩论的主张，虽然这方与反方相反，但是这都是不荒谬的，就好比法庭中的辩论双方，虽然都为本方辩护，但实质上是为了使得“真相”不要因为立场的不同而受到歪曲。而在传统双辩题中，一部分的辩题本身就被设置成荒谬的，因此造成了诡辩的必要性。可以说，在政策性辩论中，可以完全通过精心准备、细致研究完全排除诡辩的成份，而在传统辩赛中，精心准备的这一过程就是设立诡辩的过程。 单一辩题设置更能够符合要求B，即就一个中心思想进行辩论。辩论双方可以有很多争议点，但是核心的争论只能有一个，否则会造成辩论的混乱。比如，正方主张：我们应该通过男女平权法案和公民权力公约。我们应该把它分割成两个辩题使得辩论能够集中在一个中心思想上进行辩论。 另外我们要注意，虽然政策性辩题本身是不持平的，但是这种不持平应该表现在当正反双方达成平手时，评审员应该认定反方获胜，原因是正方没有成功的使得他们的动议得到通过，这就意味着要维持现状，而这恰恰是反方的主张之一，因此反方获胜。辩题本身的措辞不应该带有强烈的倾向或是感情色彩（要求C）。 除此之外，辩题本身应该采用肯定句的形式，且内容上也必须是肯定的（要求E）。因为如果采用否定的方式会使得正方双方倒置，一方面这于本身的辩论程序的设置不匹配，另外一点则是采用否定性的辩题会使得反方主张变得模糊不清，因为不应该禁止某项政策，不意味我们应该采用此项政策。比如，正方主张我们应该禁止同居行为，反方反对此一主张即我们不应该禁止同居行为，并不意味者反方主张或提倡同居行为。为了避免此一混乱，辩题必须严格符合要求E的规定。 举例来说，如辩题：应该禁止残酷和虐待性的在无助而可怜的动物身上作各类实验。就不符合要求C与要求E。

   接下来简略讨论一下两个比赛制度。
   原则上不同辩论取向之下的两个制度是不能够比较的。但是为什么我们认为奥瑞冈制度更好呢？原因如下：
   1）它更好的规定了举证责任的问题，这是辩论赛规则的基础。
   2）它更好的保证了对于真实性原则的捍卫，使得辩论更有意义，而不会沦为一种胡说。
   3）它更符合语言沟通的习惯，较好的排除了一些非辩论的干扰。（比如回避问题，时间差战术）
   4）它提供的一套有效的处理手段。
   事实上，99CCTV制度仅仅是一个比赛程序，它本身不能够算是一种制度，但是事实上，传统性辩论中根本没有一个具有法律性的制度存在，这是一切传统性辩论制度最大的缺点，因此我们不提倡使用传统辩论赛制。

5。结论

   综上，我们认为政策性辩论比传统性辩论是一种更好的选择，奥瑞冈制是一种更好的制度。

附录一：最新奥瑞冈制度（略）
附录二：99CCTV赛制（略）

                                               2003年9月22日凌晨 第一稿

岚星

1、“它（传统辩论赛）允许双方对于同一辩题做出各自的理解，并且在这种理解的基础上进行理论建构。”
为什么这么说？或者，为什么传统辩论赛不可以对同一辩题做出相同的理解并在此基础上建构？
如果第二个问题的回答是“可以”，那么我不认为在这一点上传统辩论赛和政策性辩论赛有什么区别。

2、“我们必须考虑语言的有效沟通，我们主张，在辩论中每一个问题，每一句陈词都必须有其意义，无效的言语或者一种战术性考量的回避本身并无助于我们感受辩论的魅力，我们从中可能感受到很热闹，或是很好玩，但是并不会感受到很“辩论”。因此，在赛制上，自由辩论是应该予以取消的，他不太符合语言交流的习惯，也不太能够注重辩论本身的深入。”
这段话中的并没有“因此”所指示的前后因果关系。除非小欢可以证明自由辩论“只能”是“无效的言语或者一种战术性考量的回避”，“只可能”让观众觉得很热闹和好玩，而不可能使对问题的讨论深入。

3、“辩手们必须要能够通过辩论或者语言组织和通过所掌握之证据进行即时反驳的能力。这种能力包含在辩论的外延之中。政策性辩论当中就能够比较好的贯彻这一点，因为他需要的是即时对于证据的分析与运用。而在传统性辩论当中，比较强调的是一种理论的建构，对于这种建构的本身未必是能够通过逐一的即时反驳而达到辩的目的的。所以在传统性辩论之中，我们看到更多的是，作出一种“反驳的姿态”，而不是一种实质，在这里面贯彻的是一种不问是非的技巧，而不是辩。”
首先，谁说传统辩论赛“不需要”“即时对于证据的分析与运用”？如果小欢想表示的“更”，那请比较一下为什么传统辩论赛不能“更”强调“即时对于证据的分析与运用”。
第二，“对于这种建构的本身未必是能够通过逐一的即时反驳而达到辩的目的的”，这一句是如何证明的？

4、“当辩题本身涉及到一种复杂的理论问题时，其本身问题的解决并不能够通过辩论赛这一方式承载。”
我很想知道为什么辩论赛“一定”是要“在这个时间”“解决”这个问题，而不能是让大家对这个问题有一个更深的认识——尽管这往往意味着我们不知道“在这个时间”如何去“解决”它。

5、“政策性辩论的合理基点是，我们进行辩论，是为了发现真实。这种真实是这样进行定义：在我们有限信息域之内的最佳选择。”
如果这样，那我可以说传统辩论赛的合理基点就是“我们进行辩论，是为了发现真实。这种真实是这样进行定义：在有限的时间内扩大我们的有限信息域，使我们可以对问题有比先前更全面深入的认识。”

6、“他们（传统辩论赛的双方）本身一定违反逻辑实证主义，不提供证伪的方法。”
如果前后两句是承接关系，那小欢你应该知道逻辑实证主义并不要求提供证伪的方法。如果是并列关系，那请证明为什么传统辩论赛“一定”（这个词是你自己用的）不能提供证伪的方法。

7、关于律师的那个例子，我实在看不出来传统辩论赛为什么不也是如此。

8、“但是在涉及价值尤其是事实判断的时候，他的假设是一方必定是正确的，而另外一方是绝对错误的。”
补充一句，我认为是“他的假设是按照某种理论体系与逻辑架构，一方必定是正确而另一方绝对错误。如果换一套理论体系和逻辑架构，则结论会相反。”我想小欢应该知道上面这句话就是“相对真理多元论”的核心阐述。这也是我相信的观点，所以我认为诚恳性和合理性完全可以在传统辩论赛中满足。

9、关于辩题的五点要求，我也看不出传统辩论赛为什么不能满足。比如那两个“荒谬性”我就看不出为什么有必要把双辩题改成单辩题。相反，单辩题造成的反方立场不明确，正方不能在事先对其进行有效准备这个弱点并没有指出。
另外““大学生应该以博为主－大学生应该以专为主”。的这样一对辩题中。它首先假定了又博又专的大学生是不可能存在的”这句话的逻辑错误小欢你不应该看不出来：辩题假定的只是“既以博为主，又以专为主的大学生不可能存在”。“为主”二字是本题题眼，你这样省略恐怕属于举证不当。：p

10、“在传统双辩题中，一部分的辩题本身就被设置成荒谬的，因此造成了诡辩的必要性。”
我承认辩题设置不当会出现这种情况，但我并不认为通过对辩题的事先选择和处理（比如给定整体解读）不能使之消除。

11、“1）它更好的规定了举证责任的问题，这是辩论赛规则的基础。”
我想小欢没有证明传统大专辩论赛为什么不能引入举证责任问题。如果引入，我不认为这可以成为政策性辩论赛胜过传统辩论赛的理由。

12、“它更符合语言沟通的习惯，较好的排除了一些非辩论的干扰。（比如回避问题，时间差战术）”
在哪里有过比较？

13、“它提供的一套有效的处理手段。”
请证明传统辩论赛“不能”提供。

归结到核心，我觉得小欢给传统辩论赛加了一个前提：“在有限的时间和信息下，必须立即做出决策”。这在国会辩论、法庭辩论中是必须的，但在传统辩论赛中并不必要。如果说政策性辩论是要提供一种解决方案，那么传统辩论赛提供的就是对问题更深的认识——也许这只会让我们觉得更难做出决策，但传统辩论赛本来就不是要“做到”解决问题，她只是让我们更好地认识和理解问题。

杨小欢

岚星兄，先谢谢你对于我这篇文章的关心。由于是初稿，而且赶着交，所以有些问题不可避免的没有展开谈，向你说声抱歉。

另外，你是否可以系统的整理一下你对于我的反驳。我可以稍后把它作为一个附件，送到上海市知识产权局，时间上倒是不急，我知道你很忙。

我下周有空再一一回应你，睡觉比较重要——对于现在的我来说，呵呵～～

岚星

呵呵，如果我把我的看法系统写出来，恐怕就不是你这篇文章的附件了。：p

不过我肯定会做的。考博结束后我的一项重要工作就是这个。

treeing

    现在我感觉政策性辩论是一项比较好的实践手段，但是和大陆的校园辩论所不同的地方并不一定如小欢所说，现在我对政策性辩论还不够了解，正在拜读游梓翔教授的《认识辩论》，待我有空也会参与大家的讨论的。

    岚星所谓的附件是不是指我们最近正在从事的工作啊？哈哈，那个确实不能当作附件，倒是小欢的东西当附件比较合适。小欢，如果有空，附议一下如何？

岚星

这两天才发现未必不可以。因为刚看到一篇论文（大型的），附件比正文长了N多……
而且最核心、重要的论证全是在附件里的，正文只是提出了大致思路而已……

杨小欢

另外一个例子是人类学家各尔茨的《巴厘剧场国家》，国内的代表是应星的《大河移民上访的故事》，太多了……

吴理

说你什么好？

http://images.21cn.com/albums/photos/forum_picture/00/06/1062146309_8303.jpg

白光

好久没来看了，也说两句吧。
岚星的反驳很细致，但在我看来是没有意义的。
我们只能对一项制度进行考量，而无法对执行这项制度的人进行考量。您所提的问题很多是辩手本身的素质问题。
比如说，使用回避战术的问题。的确，在传统辩论之中，我们看到很多辩手经常使用此术，但是不是就没有很坦诚的辩手了呢？肯定是可以找到的。反过来，在政策性辩论之中，会不会有辩手使用回避战术？百分之一百是会有的。那么为什么小欢说他更好，就在于，政策性辩论的优势是基于它的制度理性，而传统辩论如果有优势（辩手发挥出色）是基于个人理性。制度理性与个人理性孰优孰劣呢？我不能说任何时候制度都是最好的，制度理性本身也是有界限的，但在大多数情况之下，我们更愿意相信制度。如果您更相信个人理性而选择传统辩论的话，也没有关系，但这样的选择所担负的使命是要对人性进行全面的启蒙甚至是改造，工程浩大哦：）
其次，你反复追问，如果将单辩题引入，将举证责任引入，传统辩论的弊端就可以避免，而不许对其完全否定。那么请问这样的传统辩论还称之为传统辩论吗？我们现在指出的传统辩论的弊病一定是以新加坡华语辩论模式为代表的辩论制度。我们必须看到它的缺点。第一是双辩题，第二是自由辩论，第三没有举证责任。这三点政策性辩论都比它要好。小欢讲得很清楚，我不再累述。
第三，有关辩论究竟给人带来什么的争论。岚星说传统辩论是为了让我们更好地认识问题，而政策性辩论在于然我们找到一个好的决策。这样的认识似乎有失偏颇。假设我们只是为更好地认识问题，请问是在有限的时间内弄清楚一个问题的两面容易呢？还是弄清楚两个平行的观点容易呢？（两个观点的确也能够帮助我们更好地认识问题）我们都承认回避战术不利于辩论的展开，那么究竟是听任辩手使用好呢?还是使用制度加以约束好呢？是在不知资料来源的情况之下（可能语言漂亮）更容易认识问题呢？还是有来源的好呢？
再说说政策性辩论。显然认识问题的作用在这里是能够很好地解决的。除此而外，决策者可以通过观看辩论选择一项政策，或者对其做出决策有所帮助。请注意，政策性辩论绝没有在赛场上就会出现一项政策。它的形式是以制定政策的形式出现的，但目的是让决策者，也是让听众获得有关问题的正反两面的更多的信息。决策者是听众而不可能是辩手。
政策性辩论能否取代传统辩论，我认为在理论上是完全可以的。因为政策层面本身就包括了事实辩论和价值辩论。既是辩论赛，就是一种游戏，我们都愿意选择一种更好的游戏规则，更富于挑战性，这是游戏本身决定的。至于谁更看中语言的表达，谁更看中实证的分析，我看那是个人偏好，在政策性辩论的框架之下都可以满足。但前提是大家在这种更有秩序的规则之下游戏。
至于真理之辩，其实从来就不存在什么真理之辩。而且在辩论赛之中更是无法实现的。说到底，只要有比赛，只要分出胜负，技巧就一定会存在的。正好像只要有考试就一定会有人作弊一样。况且，语言也会跟我们开玩笑的。

杨小欢

补充关于诚恳问题的一个例子。

在我国应该废除死刑的辩论中，反方提出，我们之所以不应该废除死刑，是因为我们国家的国民素质还没有达到西方一些废除死刑的国家的高度，还处在一种复仇的心里之中，因此，现阶段废除死刑将会招至民众不满，无法施行。

正方问反方，那么这种复仇的观念究竟是先进的呢？还是落后的？

反方回避。

但是如果反方回答：是符合时代需求的。

我们应该对这样的回答作什么样子的评价呢？

请大家讨论：）

白光

首先反方的回答是站不住脚的。国民的素质，观念和态度不能成为反对一项制度的理由。素质，观念和态度不是天生的，是在一定的社会下形成的，即在一定的制度下形成的，因此素质，观念和态度的转变不是凭空就完成了的。我们要选择的是更好的制度。正方主张废除死刑，不是要解决人民素质的问题，而是要改变一项制度。反方的回答不能起到反驳作用。
补充一点，马克思在德法年鉴时期，“评普鲁士的书报检察令”一文中，针对当时德国将一切社会的弊病不是归结为制度本身，而是归结为政府官员的素质问题有很精彩的论述，当时的情况我看跟当下的中国社会倒是有共通之处，有兴趣的网友可找来一读。当中一句很经典的话是“只有完善才能存在等于取消存在，只有完善才能发展等于取消发展。”

其次，正方的问题模糊不清。什么叫先进的，什么叫落后的？判断标准不清根本无法回答。这种不能诉诸理性的问题根本就不应该在辩论之中提问。正方不能抓住反方回答的根源做出相应反驳，只能令本方失分。

再次，反方不回答这个问题不是不诚恳的问题。使这个问题本身有问题。如果在传统辩论的自由辩论中回避这个问题是最好的选择，可以集中精力攻击正方，不把时间浪费在无关宏旨的讨论中。如果是在质询环节，反方可以回答：我不知道评价标准因此不能回答。我不知道这个问题与辩题有何直接联系。

以上是我个人的一点意见，如有不当，请各位高人指点迷津。

杨小欢

首先感谢白光同学和我讨论这个问题。

我觉得你说的不全对。

1.在政策性辩论当中，民众的意见与感觉是很重要的。所以我们用一个词汇去称呼他：态度根属性（attidual）。这意味着，人民、政策制订者以及其他不喜欢这个计划或不希望问题得到解决的人的态度是需要考虑的。
 换句话说，如果今天有一项先进的制度A，这项制度需要改革民众的一个国民习惯B，如果民众反对情绪很强的话，实际上，这项制度就不能得到通过。

2.我同意正方问的那个问题是有一定缺陷的。可是我觉得缺陷还没有大到让反方这样进行回答。因为呢，我们不可能在一场辩论当中对于所有的词语进行定义，有的词语可以遵循约定俗成的含义来进行讨论，只有在非常争议的情况下，才需要补充定义。游梓翔在《认识辩论》一书中介绍了四种定义的方法。这里就不多说了。

3。其实呢，正方在这里的问题，所隐含的是一个价值性的攻击。他所提出来的，是一个价值性的问题。也就要迫使反方成为，其所主张的价值在整个社会发展趋势下是应该被淘汰的，而反方则试图通过现实性来削弱正方计划通过的可能性。正方当然需要挑明这一价值观点，来使得反方在价值上失分。

荒月

我是個台灣的大學生

我來說說我的看法

先說明有效範圍止於台灣
首先這段問答是在質詢答辯中發生的
因此不管是問的或是答的內容都不會太長
也不能不答
因此像以上諸君的答案 應該是不會在場上出現
而這個問題 總的來說也不是個好問題

正方問法其實有很多
正方會問 簡單的說您方就是覺得人民情感反對所以不好嘛
反方答:是[不可避答]
正方:照相同邏輯來看 人民勢必反對徵稅吧 那國家建設政策是不是不用做了呢?
[以上手法叫導入荒謬 是種很普遍的技巧]

還有幾種問法
像是
"您方的高度指的是什麼 高要多高才符合您方標準"
或拿出資料 "關於人民對死刑贊同與否的民調"直接否定反方說法

至於正方問的問題不好的部分
前面版友說對了一半
當然這問題問的很模糊
但這是反方論證的問題
反方無法舉證出怎樣的標準才應該廢死刑
因此反方若答不出來是正方得利
這算是舉證責任說明的一個不錯例子
此論點對反方有利
那麼普遍的狀況上反方有義務把他解釋清楚
可是遺憾的是 反方的論點...本身就很難解釋清楚
正方的這種問法可能會符合部分裁判對反方的疑惑
因此也算有效的

杨小欢

如果达到社会正义的问题，在手段上，我们很难作出判断，因为它是一个文化的问题。涉及到文化，问题就变得很复杂。

正方提出这一问题有一个很大的问题，那是在于作为一种文化的选择，究竟有没有落后和先进之分？在自然科学领域，这样的区分是很明显 的，也没有什么争议，但是落入文化层面就不是这样了。

楼上的那位台湾朋友提到的“税收”的例子不一定能够试行。因为税收是具有普遍性的，不同的文化、不同的时代，只要有国家，也总会有税收。

但是，如果你要改变，违反民众的一种习惯（这里不是一种民众的意愿，而是一种习惯）那么不可施行是不是就会有一点不一样呢？

问题是，我们虽然那不出决定性的证据来说明有死刑一定是落后的，没有死刑一定是先进的，但是总是有隐隐约约的感觉，所以当正方提出这个问题的时候，有一种道义上的优势。

的确，如果反方负担起来举证责任会比较困难，可是正是这种道义上的优势使得反方无法首先提出这一问题，这样正方和合算了。

因此，如果真正态度诚恳的话，反方应该回答不知道，可是这样会对本方的论证效果产生不好的影响，我也真的不知道该如何解决了……

继续讨论啊：）

荒月

我可能說的不夠清楚
不過我的意思不是要拿死刑作為一個政策跟徵稅作為一個政策這兩者的相似性作類比
我想類比的是人民反對的情感
邏輯大致上是這樣
死刑 人民情感反彈
徵稅 人民交錢不爽
照反方的邏輯  人民一不爽 政策就別做
所以反方的概念是相當荒謬的
如果要負責一點的論證 可以花點時間告訴裁判 對人民好的政策人民不一定喜歡

接下來處理"習慣"這部分的問題
先打個岔 我個人是覺得這問法應該是問情感而不是習慣
不過版兄[姐!?]若是覺得是習慣的話也是有解法的
相同的邏輯在套一次阿
有死刑狀態 人民習慣
有凌遲狀態 人民習慣
所以習慣以後凌遲反成為良好刑罰方式
竊以為此論同樣荒謬

至於  反方要怎麼解套阿
很簡單阿
就是別打這個論點....
打這個
根據經驗輸面很大

杨小欢

有死刑狀態 人民習慣
有凌遲狀態 人民習慣
所以習慣以後凌遲反成為良好刑罰方式

有死刑状态 人民习惯
有凌迟状态 人民习惯（假设人民是比较赞同的）
改变人民习惯会遭到反对，所以取消死刑或者取消凌迟会遭到人民反对。

这样的推论也没有错啊。

荒月

您說的很對
推論上沒有錯
但若非因此 正方也不會占到啥便宜

我這樣說好了

裹小腳 人民習慣
有死刑 人民習慣

但裹小腳顯然不是個好政策
因此我們不會說 人民習慣的事物都是良善的
因此人民習不習慣不成為判斷政策好壞的標準

許多時候論證上的邏輯一貫是沒有問題的
但導出的結論很荒謬
或許這時候就該回去看論點起始的概念是否有謬誤了

杨小欢

对啊，但是这样会有两个问题出现：

1。人民习惯的事情不一定是良善的——没错，可是凭什么说重刑或者死刑就一定是良善的呢？
2。人民习惯如果根深蒂固，这项政策虽然本身没有什么错，却有可能遭到人民的强烈反对，而无法通过。