[讨论]你对本届全辩评委的评价

岚星 · 发表于 2004-9-6 17:23:07

不知道dean的意思是不是“普通人中意的是技巧”？

celluloid · 发表于 2004-9-6 17:53:05

记得好像有一份网络媒体做的心理调查，普通人（大众）喜欢的大致是：与自己切身相关的事>八卦>普通故事>学术理论

所以，我就有个疑问，如果都由普通人当评委，辩论会不会走向媚俗？

terryhou · 发表于 2004-9-6 18:16:59

评委总是讨论的焦点，但如果一支象99西交的队伍出来比赛的话，评委还是焦点吗？

terryhou · 发表于 2004-9-6 18:18:57

普通人安静地听固然可以看双方的说服力，但是如果加上现场气氛（尤其是有大量亲友团到场的队伍），那么普通人能不能作出正常的裁决就难说了。

yincantcook · 发表于 2004-9-6 21:45:14

[这个贴子最后由yincantcook在 2004/09/06 09:52pm 第 1 次编辑]

我重視的是沒有偏見,普通人喜歡什麼對於比賽雙方都是公平的.
實際上,我這麼多年多半是面對這一類的評判,感覺他們的判斷力還是不錯的,相信比現在的那些決賽評委還是好很多的

dean · 发表于 2004-9-7 02:07:52

普通人和没有偏见在我看来无法划等号
而且普通人更加有可能将自己的观点或者感情倾向带入到评判之中。
他们更有可能把比赛当作是非之争

smilesir · 发表于 2004-9-7 08:44:44

同意。

celluloid · 发表于 2004-9-7 09:23:18

我猜，yincantcook说的“无偏见的普通人”是不是有点罗尔斯的《正义论》中说到的“无知的公平”的味道。

“当一个人不知道自己在社会中的地位，不知道自己属于哪个阶层，不知道自己的天赋和才能，甚至不知道自己喜欢什么追求什么的时候，他的决策就是毫无偏见的。”

专家和专业辩手容易有先入为主，而且可能是排他的观念和倾向，这确实可能影响公正，但是可惜，我好像也很少看到无偏见的普通人。

smilesir · 发表于 2004-9-7 10:40:23

把这届比赛的录像看完，会发现有些评委对传统强队总是青睐有加，分数常常最高，对辩坛新军却是毫不留情。

而另一些评委却是慈悲为怀，极力支持新手，总给弱势群体以关照，对名校要求极为严格。

毕竟，“无偏见的普通人”太少有了。

dean · 发表于 2004-9-7 14:02:08

下面引用由celluloid在 2004/09/07 09:23am 发表的内容：
我猜，yincantcook说的“无偏见的普通人”是不是有点罗尔斯的《正义论》中说到的“无知的公平”的味道。
“当一个人不知道自己在社会中的地位，不知道自己属于哪个阶层，不知道自己的天赋和才能，甚至不知道自己 ...

无知之幕有个前提，就是这些无知的人制定的规则会影响到自身，所以他们才会在所有不公平的规则中选择最公平的。就这一点而言，辩手比普通人更有清醒的认识。普通人是不会考虑到自己有一天也会在辩台上。

yincantcook · 发表于 2004-9-7 15:36:40

沒有大家想的那麼複雜,所謂沒有偏見的普通人,不過是參考法庭的陪審員制度而已

terryhou · 发表于 2004-9-7 16:58:26

有点不懂的说……

陪审团不是应该是各个行业中选出来的代表吗？我不是学法律的，但是以前好像听见有人这么说过。如果属实的话，又怎么会是“普通人”呢？

yincantcook · 发表于 2004-9-7 17:03:16

陪審團是抽籤的,有幾個親戚被抽中,後來用不識字為由,推掉了

terryhou · 发表于 2004-9-7 18:08:50

………………开眼界了……

xinxi · 发表于 2004-9-7 20:21:05

难得啊，在这种虎狼屯积的阶陛，还有一方帖子能心平气和的谈论因果。
看到赛事报道的最近的战事，我没有一定点发帖的欲望，争来争去，都是一地鸡毛！

陪审团制度可以很好的弥补法律的刚性，是英美法系的精华，我个人认为对于人治的国家，这种制度更为有效。但他也有他的不足，就是陪审员作为非专业人士，司法理性不足，有时过分的依赖直觉，容易被控辩双方的法庭技巧所迷惑。
如果类比的话，同样，普通人作为评判也存在这样的问题，华语辩论是一个涉及多学科，多领域的知识盛宴，队员大都学养深厚，引经据典，对一些专业的最新成果也有一定的了解，而且在劣势时候，大都演练了一手避重就轻，强词夺理的本能反应，语速也像吃蹦豆一样快捷。要普通人在这么短的时间内，能对论理、论据、论证方式和个人表现都给与同样的关照，实在太困难了。
当然，像现在这样辩论专家作为评判，我也不是十分满意，他们的优势是能够透过技巧看到双方真实的表现，而且由于评判相对固定，所以能保持程序上的公正。但毕竟，要他们对经济、政治、文化、环保、法律等等所有的辩题都能通吃，也不现实。而且个人的偏好和背景导致公正性受的诟病较多。
我比较赞同yincantcook的第一点建议，那就是由辩题领域的专家配合一些辩论专家共同组成评判团。这样就会对辩论内容的创新和辩论技巧的创新都能给与同样的关照，比较适合现在的情形。

态度依然 · 发表于 2004-9-9 11:33:35

有时候与其说辩手或学校走向功利化, 倒不如说评委可以引导甚至遏制这种趋向.

yincantcook · 发表于 2004-9-10 11:53:53

xinxi:
我一向認為辯論是說服的藝術,不管你用什麼手法,說服評委就可以了.
而之所以反對辯手作評委,是因為我認為他們對辯論手法有偏好,影響了比賽的公正.

吴理 · 发表于 2004-9-10 12:23:00

yincantcook

今年香港赛什么时候举行，那些队伍参加？

有消息吗？

yincantcook · 发表于 2004-9-10 12:50:00

下個禮拜抽籤,十月頭開賽.參賽隊伍不變.

xinxi · 发表于 2004-9-10 14:10:17

下面引用由yincantcook在 2004/09/10 11:53am 发表的内容：
xinxi:
我一向認為辯論是說服的藝術,不管你用什麼手法,說服評委就可以了.
而之所以反對辯手作評委,是因為我認為他們對辯論手法有偏好,影響了比賽的公正.

你说的很对，就是因为大家对辩论和辩论赛到底是什么的理解不同，所以才会有了五彩缤纷的讨论和启人深思、发人深省的观点。

我也反对全部由辩手组成评判团。但是由普通人来评判确实操作性较难，辩论赛说到底是一项艺术，对于艺术的鉴赏和评判确实需要有一定的知识积累。如果连辩论队员提到的很多概念和名词都不知道具体的内涵和外延，也不知道哪一种理论在何种条件下才有效用，或者记住了后句忘了前句，对逻辑学的基本规则也不了解，那就很难作出令人满意的评判。

新儒学三期掌门人杜维明先生93年对复旦大学和台湾大学的评判时，就表扬复旦大学：知识结构比较全面。文化学者余秋雨先生99年对西安交大和马来亚大学“美是否是主观感受”的评判时曾经指出马来亚大学：美学知识比较薄弱。

我就不多引用了，可见在很多学者的眼中，辩论能力固然是重要，辩论员的知识积累也是评分的一个不可或缺的因素。这一点要普通人来判断，恐怕非不为也，实不能也。

可惜不知道从什么时候开始逻辑决定论成为了辩论赛的主角，队员的知识储备逐渐被忽视，甚至被鄙视，知识储备逐渐成了背辩论、掉书袋的代名词，对于西安交大的模仿终于到了泰极否来的地步，就像当年对复旦大学的华丽词藻的模仿一样。失去了知识支撑、失去了思想性的辩论赛除了辩论技巧的展示，又怎么能吸引观众。他的式微不正是预料之中的吗？

回到生活中，类似地需要专业知识的评判人员的例子也是不胜枚举。比如举办美术比赛，比如大陆的电视歌手大奖赛都是专业的人士担当评委。再如体操比赛和跳水比赛，普通人对照秩序册很容易给出每个队员的评分，但要在“一秒钟的艺术”中能看清发生的一切和细节，可能就需要受过专门的训练。即使对于电影这种纯粹的大众的可以回味的艺术，也一般是既有观众评选最喜欢的电影和演员，还要由组委会请来专业的评判评正式的大奖。

如果要由普通人来评判辩论赛，那就不但要将双方的节奏放缓，辩题也不要涉及太多学科的知识，只能是政策或者大众常识题目，比如“80岁的老太太需不需要割双眼皮”，呵呵。

至于辩论赛的定位，我的理解不仅仅是说服观众。就像我不能赞同把华语辩论赛简单理解成用华语来进行辩论一样。
我认为华语辩论赛至少承担着这样一些功能：
1、展现华语魅力；
2、培养辩论人才；
3、提高文化素质；
4、弘扬中华文化；
5、传播学科知识；
......
所以这也是我不能同意辩论赛功利化的原因。
说到底，辩论赛待给我们的是一个自我不断完善的过程，只有每个人都具备较高的素质，才能更好的推进民主化的进程。

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