两地的裁判不公？

3楼楼长 · 发表于 2003-9-7 21:15:15

当然我还是非常希望看到公平的结果而且也希望大家讨论出办法染让比赛更公平
我说以上话的意思是如果看不到公正的比赛也不很了不起的事你既然觉得不公正了说明你心里已经有了一个评判了遗憾的仅仅是不能看到心中的英雄不能加冕而已克鲁伊夫还没拿过世界冠军呐

岚星 · 发表于 2003-9-7 22:24:10

顺便在补充一句：如果pp95真想给我们带来一些独到的见解，希望你能举出几场比赛，并证明一下大陆的评委是有偏袒的。让我们看看你的理由是否足够充分——还是仅仅是从你个人观点出发“觉得”那是有偏袒的。

还有一点，以后当你把某个观点说成是大马辩手共同的心声或其他表示群体观点的时候，希望能提供一个证明，那怕是一个BBS的统计，有多少人赞同这个观点。否则请不要说那是“共同的观点”。

岚星 · 发表于 2003-9-7 22:34:02

pp95在《中国队，受死吧！（马来西亚人的内心话）》里说：“马来西亚会胜，这时候先说在前头，是一种自信，一种藐视万难的气度。”

中山的集训连国内的辩论爱好者都得不到消息，所以我猜测pp95应该更不会知道。如果这个假设成立，那么不好意思，泼点冷水先：

在对对手的情况都不了解的情况下作出这样的表示，这个不叫自信，叫自大。我并不担心你的文章会给马大造成多大的压力，相反，我倒担心如果马大的辩手真是这样想，恐怕应该有人提醒他们一下“骄兵必败”的道理。

杨小欢 · 发表于 2003-9-12 02:59:17

to岚星：1。我也没有看到你所给出的评判标准，我和你赌一块钱，具体而有效的标准你拿不出来；
2。我仔细看了pp95的帖子（不知道我有没有看错），他说自己作为一个马来西亚人来说话，又没有说代表所有的马来西亚人？难道是我理解错误？我觉得他没有其他人所指责的“代民立言”嘛
3。pp95说“马来西亚会胜，这时候先说在前头，是一种自信，一种藐视万难的气度。”我个人觉得是一种价值判断，我觉得这也没有什么。退一步讲，就算这不是价值判断，那么岚星你知道pp95知道不知道，知道多少呢？你自己有知道不知道，知道多少呢？如果需要知道的话，知道多少才算自信了呢？有没有标准？能不能定出标准呢？

以上三点，与你商榷。

岚星 · 发表于 2003-9-13 22:25:04

1、具体而有效的标准我承认拿不出来。这并没有什么，我说的只是希望大家讨论一下这个标准应该是什么样的，而不是每个人用自己心中的标准来评判，并把自己的判断看成标准，如果评委的结论与之不符就只说评委的不是。
2、当时看到了类似的说法，现在没时间去找了。不过至少“说出了马来亚人的心里话”这句刚刚看到。
3、这个问题……小欢，你应该知道把一句话从文章中拿出来，抛开上下文谈对它的理解是不可取的吧？

杨小欢 · 发表于 2003-9-13 23:54:25

烟火星空 · 发表于 2004-12-7 14:59:06

辩论的商业化毁了他的本质~~~
至于以上的争论没有意义~~~
精彩就好从来不看胜负~~~

gadflyliu · 发表于 2004-12-27 07:47:22

下面引用由吴理在 2003/09/02 11:34pm 发表的内容：
简直岂有此理，最后的结论是大家都偏袒？？
评判也有主观感受
95年说大陆评委有问题，我们看录像，就算判南大获胜也是应该！
99年不敢说吧！！！

95年南大赢没有问题，问题是开了坏风气，整个大陆辩论风气就坏在了南大的强化定义上面，99年不存在任何争议，马大赢得干干净净，听完武大的立论，比赛就可以结束了。
03年中山赢新加坡，世新赢马大都没有问题，当然决赛也没有问题，风格相克的问题。
谨慎的不看好成都电子科技大学

gadflyliu · 发表于 2004-12-27 08:08:44

下面引用由岚星在 2003/09/07 07:48pm 发表的内容：
南海之子：“不过我还是很佩服新加坡评委团的公正中立，在几次关键性的势均力敌比赛当中，他们都做出了正确的选择，把胜方评给最有说服力和感染力的一方。”
——对这一点我先表示不认同。新加坡评委一共评了三　...

没有一个辩题是不可以辩的
我个人觉得钱是万恶之源的这场比赛
武汉大学想出奇，结果很明显被打死了
其实，如果能够再深一层次思考的话
事实上是可以有比较完善的立论的
至少我就做过一个

关于裁判的问题
我个人觉得，国内的评委往往在学术上没有成就，
比如赵林，
又或者什么话都敢说，比如余萧枫（并没有攻击浙大的意思）
国内常任评委，李琦教授算是最好的了
说他们不公平？
有可能，一直有各种各样的小道消息传出
尤其在全国大专比赛的时候

至于国际大专，可能因为中国大陆裁判跟新加坡的裁判
理念完全不一样
所以会有很大的差异，
只是一种主观上的偏好而已
谈不上不公平
尤其在双方均势的情况下

ps,01年的比赛，我觉得没什么问题
至于dean说争议
可能是因为95年南大这么做赢了
而他们这么做输了，但是区别还是有的
第一、知难行易本来就是那么说的
第二、南大在辩论的过程当中至少保持了底线没有被击穿，而武大没能够守住
第三、胡建彪在总结陈词里的舍命相搏也是关键

king-panda · 发表于 2005-10-14 21:24:49

忍不住想问一句，在此评论的有没有做过评委的？
应该都做过，那么你们评判一场比赛胜负的标准是什么？
我想，我们大家可以先分别谈一下心得体会，讲一讲实际生活中的经验，也好让大家互相有个了解学习嘛！
将个人的心得体会来一个立论之后，大家再来评评，看看这个标准究竟有多大的难度，究竟什么样的标准不合理，什么样的标准合理，如果一味地在文字上攻来攻去，我觉得也讨论不出多少结果，显得空泛，也难怪门外人说我们是夸夸其谈之辈了。把这样的问题落实了，做到言之有务了，我想，才会有更多的人从中受益匪浅。
而讨论好了这样一个问题，再来评价评委的公平性和辩论的价值趋向性问题，毕竟，如果是己所不欲，就勿施与人嘛！
我个人觉得，若是评分，可以分基本分和发展分。基本分主要考察逻辑底线，立论架构与整体配合。而发展分就可以考察辩手的个人素质，语言优势，辩论技巧等。基本分可以占到%60~%70，发展分则占%30~%40，在这样一个标准上，就算评委取向不同，方差也会大大降低。而且有根有据。然而，至于，哪些属于基本分的范畴，哪些属于发展分的考量对象，还希望大家继续讨论。

dean · 发表于 2005-10-14 23:23:49

又看了一遍这个帖子，看来有些人没看明白我说了些什么，我有必要提炼一下：
1。我本人不认同01年的结果，包括点评。但这并不妨碍我得出第二点结论；
2。我认为原因在于角度，在于取向，因此我有第三点结论；
3。新加坡的评判不存在偏袒大马或其他非大陆队的倾向，没有不公平的现象。

SIGR · 发表于 2005-10-15 00:24:36

当年火气很大的人，现在要么不太看得到了，要么平和很多

其实，很多事情摆久一点，再拿出来回忆，是会有不同的看法的，只是希望不要忘记就好……

		自动登录	找回密码
密码			注册