[原创] 从伪证、定义之争谈辩手的道德底线

east

[这个贴子最后由east在 2007/08/20 06:12am 第 1 次编辑]

我看了

east

下面引用由岚星在 2007/08/20 02:24am 发表的内容：
无语……
有劳楼上看清我文章的第一段和第二段好吗？第一个问题就是告诉你这种东西是破不掉的；第二个则是告诉你我们不应该把辩论赛的时间花在这种地方。
奇怪为什么总有很多人习惯不把别人的话看完就来发表意见呢？

我看完发表的，当然并没有兴趣逐字逐句的拜读，大意还是明白的
结论还是一样的，破不了是自己的问题
“应该不应该花时间讨论”，其实根本就不应该花时间辩论
更不应该花时间在这上面口水满天
有这时间干点别的更有趣
所以我闭嘴了

smilesir

下面引用由岚星在 2007/08/20 02:22am 发表的内容：
正常的，评委的评分表不做系统化，想“减少”非议都不可能。
想想奥运会上体操、跳水等比赛，那评分规则细的——何况那些评委个顶个都是绝对专家。
所以，辩论赛的评分表一定要科学化。

那次比赛上我给主办方设计的评分表是按环节打分，并且借鉴了你们提出过的减小总分值（相当于分几个档次）；评委无需考虑各部分权重，权重由后台由记分员使用预先在Excel里编好的公式来计算。我觉得你们的这个办法很科学。不过，传统评委们适应起来还有个过程，说好了只打0－10的整数分，有些评委非要搞出什么“.5”来，真没办法。

刘旭

写得非常好，强烈支持。偷换概念，伪造数据这种伎俩应该强烈谴责。
就是因为太多辩手觉得玩定义玩数据没什么大不了，只是小瑕疵，不是大问题，才会造成现在这种局面。支持强烈谴责。
不过，个人认为根源确实在评委身上。谴责可治标，评判制度方治本。

情理之外，意料之中；哀其不幸，怒其不争。

岚星

下面引用由smilesir在 2007/08/20 08:39am 发表的内容：
那次比赛上我给主办方设计的评分表是按环节打分，并且借鉴了你们提出过的减小总分值（相当于分几个档次）；评委无需考虑各部分权重，权重由后台由记分员使用预先在Excel里编好的公式来计算。我觉得你们的这个办　...

其实给X.5也没什么不可以——我现在倒觉得这样有助于体现一些细微的差别。

如果真的不想，那就不要评委打分，而是让他在标明分数的那个档位上打勾。

岚星

[这个贴子最后由岚星在 2007/08/20 04:21pm 第 1 次编辑]

下面引用由east在 2007/08/20 06:09am 发表的内容：
我看完发表的，当然并没有兴趣逐字逐句的拜读，大意还是明白的
结论还是一样的，破不了是自己的问题
“应该不应该花时间讨论”，其实根本就不应该花时间辩论
更不应该花时间在这上面口水满天
...

那我至少可以肯定你没有理解第二段——当然可能是我的表述不够好。

你所说的是“辩手在场上破不掉是自己没做好”。而我的观点是“除非你比对手水平高出一个数量级，否则没有可能在半小时内攻破定义”。

而且，第一我不认为现在的同学有足够的精力去投入辩论，以便让自己的实力比全国赛中其他队伍高出一个数量级；第二我不认为“除非你能比对手高出一个数量级，否则判你输就是正常的”这个观点合情合理。

smilesir

下面引用由岚星在 2007/08/20 04:00pm 发表的内容：
其实给X.5也没什么不可以——我现在倒觉得这样有助于体现一些细微的差别。
如果真的不想，那就不要评委打分，而是让他在标明分数的那个档位上打勾。

你们的设计是4档还是5档，我们是11档，已经翻倍还多了。

而且，如果每个项目都有11个空格等待评委选择划勾，评分表可能会被印得很大的说。呵呵。

岚星

下面引用由smilesir在 2007/08/20 04:06pm 发表的内容：
你们的设计是4档还是5档，我们是11档，已经翻倍还多了。
而且，如果每个项目都有11个空格等待评委选择划勾，评分表可能会被印得很大的说。呵呵。

汗＆……评分表就在“辩坛新闻”版置顶帖里……

我们是5档（5-7档才能保证科学性，11档其实保证不了的）。而且每个环节都是5个子项分别评分，加上正反双方，每个环节评委要打10个勾。一张A4可以印两张评分表。

smilesir

下面引用由岚星在 2007/08/20 04:23pm 发表的内容：
汗＆……评分表就在“辩坛新闻”版置顶帖里……
我们是5档（5-7档才能保证科学性，11档其实保证不了的）。而且每个环节都是5个子项分别评分，加上正反双方，每个环节评委要打10个勾。一张A4可以印两张评分表。

允许打出.5分，实际上就是把档位翻倍了嘛。

浙大的评分表很早就看过了，相当复杂。已经说过了，我们是借鉴一种能够理解的思路，不可能照搬照抄的。我们只能从现实出发，必须要考虑其他人的可接受度。要知道，现在大量的比赛都是在赛后直接对某一方划个勾投票定胜负的。我们要改变，就必须做出可以被人接受，可以真正实行的制度。毕竟不是所有的比赛都在浙大里举行。呵呵。

岚星

下面引用由smilesir在 2007/08/20 06:00pm 发表的内容：
允许打出.5分，实际上就是把档位翻倍了嘛。
浙大的评分表很早就看过了，相当复杂。已经说过了，我们是借鉴一种能够理解的思路，不可能照搬照抄的。我们只能从现实出发，必须要考虑其他人的可接受度。要知道，现　...

抱歉我理解有误，以为你上一帖是问我浙大的评分表是几档，于是误以为你没看……　=P

允许X.5，跟11档区别很大。因为后者实际上是要评委每次都在判断是高0.5分还是1分。而前者只是在评委觉得1分的差异实在不到的时候才会打一个.5.