上海大学。。。

林涵

楼上的你说这番话除了非善意地贬低别人之外我看不出还能有什么作用. 首先上大队员们不是乌鸦, 是人. 在人的身上发生任何变化都是有可能的, 谁生下来就会辩论的?如果真有这样的只能说他是怪物. 有些事你没有能力做到只能说明你无能, 别人未必就做不到, 你凭什么就说人家取得长足进步就只有"微小的可能性"?

至于58楼的, 说得很好, 我同意不应以成败论英雄. 不过你也应该看到了, 如果不是有像60楼这样说话阴阳怪气不着四六对别人妄加指责的人, 上大的朋友们也用不着费那么多口舌来为自己辩护.

jainly

其实，这种比赛的输赢根本不能说明什么问题啊
因为输赢根本不是问题的结果，
所以呢，上海大学为我们上海人再撑点面子嘛

HPKU

给60楼的，请不要本末倒置，我本来不想伤害上海大学弱小的心灵，毕竟我是有同情心的。可是看到上海大学自称自赞，越赞自我感觉越好，我只好说两句话了。

老实说，从那么差的辩论进展到高手，是天和地的差别，想要一步登天，除了要过人的资质，也要谦虚的态度。本身实力如此低下却能称赞得天花乱坠，这种态度如何进步。

林涵

楼上的如果你认为上海大学队员有什么地方做得不对那就明明白白地指出来. 如果是辩论的前辈或"高手"出于善意对晚辈提一些建议或者批评我都没意见. 但是请你正正经经地讲出来, 犯不着拿什么乌鸦什么鬼之类的乱比一通. 另外, 没有人需要你的同情心, 需要的是诚意, 不过在你的话里我找不出来.

林涵

另外, 我的火气似乎大了点, 因为对您的语气不欣赏, 如有冒犯之处还请见谅.

Slot

不错， 我也很想见识一下63楼的前辈高人到底高到什么程度。

上大小白

  大家好！首先，请原谅我的行动总是“慢半拍”，虽然很早以前就听小欢介绍了华语辩论网，我也不时上来逛逛，但总觉得才疏学浅，不敢发言。（还有一个原因是，不知什么原因，我的用户名过了一段时间总是无法登录了——只能今天在申请一个，所以更加懒得发言了），而从新加坡回来后又出门了一段时间，今天上来才发现，我们比赛的视频影像都可以下载了，而关于我们的辩论也引发了这么多争议，所以想谈谈我的想法。
   我刚刚看完了比赛录像，觉得我们可以也应该接受失败，尤其是参照我们后来观摩的比赛的评判标准。整场辩论赛我们始终处于被动态势，尤其自由辩论的时候，跟着对方的攻击点不断防守，而又很难把比赛的主动权控制过来，加上新大的辨友在语言表达和运用上面，确实优于我们，所以整体上我认为我们确实表现得不好。（虽然就论点而言，我觉得我们防守得很好，每个攻击点都回复了，而且抓住了判断福音的方法标准问题。）
   至于大家讨论到辩论的评判标准和辩论的意义，这可真是见仁见智了。如果问一下华语网上的朋友，你们都为什么喜欢辩论？为什么参加辩论？我想答案都会不一样吧。而我的答案是：辩论是知识和逻辑的游戏，但是毕竟不是学术争鸣，口语表达是辩才中重要的部分，不会表达，没有出色的口才，辩论就失去了其特色和魅力。所以，回头看那场比赛的话，我们确实有不如人的地方。但如果有人说我们辩论水平很低，或者缺乏理论，我本人是绝对不认同的。我们的缺陷在于，过于重视政策性辩论而忽略了传统辩论。同时，就像学森老师所指出的，我们缺乏大赛经验，从录像中就可以看出，我们一、二、三辨确实不懂如何处理场上的情况，（现在想来，同样的内容，我当时如果换一个表达方式就好了~~~），相信如果以后还有参加大型赛事的机会，我们能够做得更好。
   就个人的体验来说，辩论是我的兴趣和爱好，但是和身边的小欢、一苇相比，还谈不上热爱。我是学社会学的，也希望今后能够在专业上有所收获，所以觉得辩论可以作为一个很好的工具，无论是在台上辩论还是在场下临听，都会对我的思维有所帮助，而没有花太多的心思在辩论技巧的学习上（各位热爱辩论的兄弟姐妹别砸我啊，要砸也轻点哦）。但是，通过辩论和社团，我获得了很多辩论之外的机会和朋友，虽然不至于和汪和宁学长一样“抽去辩论，生活中的大部分东西都会消失”，可也有很多荣誉和快乐是辩论赐予我的，就比如这次能够去新加坡，能够认识这么多的朋友，这些都是人生的财富。
所以，请别给辩论之外增加太多的负担！

易杰

各位好，我是新国大的三辩易杰。看了各位对这场比赛的讨论，我也有些想法想和大家分享一下。

纵观亚太赛16之队伍，对我个人而言，最值得学习的首推马来西亚国能大学，其次是澳门大学，然后就是上海大学。我一直认上大辩论队是一支很优秀的辩论队。有许多优点值得我去学习。所以在赛前准备的时候，我们也给予了第一个对手很高程度的重视。

而当天比赛的表现，无论是一辩王盈的温文尔雅聪颖可人，二辩智勇辩的思敏锐言语犀利，三辩修风的彬彬有礼君子风范，还是四辩一玮的统揽全局大将气派。都给我留下了很深的印象。这仅仅是在赛场上，在场下你们积极的与各队辩手交流学习，认真观摩每一场比赛，配合组委会同学工作。也让我深刻感受到了你们来此不只是为了参加比赛，而是真正的来参与这次活动。

我个人认为相比于我们两队从比赛当中所学到的东西而言，比赛的结果倒显得不甚重要。虽然我们很有必要在赛后总结经验，自我检讨，但是如果把“裁判的理念”等等因素参杂近来进而评估胜负，就未免有些失去了意义。毕竟令每个辩手执著的是我们“自己所热爱的辩论”，而不是“评判所热爱的辩论”。所以不管结果如何，大家辩的开心，辩的痛快就好。

Slot

易杰说的很好.

小白:
你的帐号过了一段时间没法登陆的原因是你太久没有登陆.基本上为了不浪费资源,华语过一段时间就会把没有登陆的帐号取消.

我会通知管理人员给你们做认证.
其他我不知道的辩手也可以提出认证申请.

tt2003

本来因为一些个人原因，已经决定再也不来这里了。不过现在，忍不住又跳出来了。哎。。。食言了，不是大丈夫所为（幸好我不是大丈夫，呵呵）

这个帖子到了这一页，终于让我长呼了一口气。

顶一下这里的朋友们，上大的后来也来不及多招呼的朋友们，顶一下张老师，顶一下两仪（知道你是谁的时候我狂吐血不止。当初我以为大家都在忙比赛，没有人会来这里发贴，忘了还有你这个高手中的闲人，哈哈）， 最后，顶一下小易杰，喜欢你坚持自己的个性，所以，尽管对你给这次16支队伍的排名持不同个人意见，我觉得能说出“自己所热爱的辩论”就是了不起！加油！

辩论很累，很辛苦；准备辩论赛更累，更辛苦；如果不是对辩论还有爱，还有激情，谁能真正的投入进去呢？！

诚恳建议，这个帖子就到此为止吧，大家真要好好交流，不妨开个新贴，好好谈谈个人对辩题的看法，对比赛的分析，高手行家们都说说话，好过无谓的争吵啦。

林涵

下面引用由Slot在 2004/07/15 09:58am 发表的内容：
易杰说的很好.
小白:
你的帐号过了一段时间没法登陆的原因是你太久没有登陆.基本上为了不浪费资源,华语过一段时间就会把没有登陆的帐号取消.
我会通知管理人员给你们做认证.
...

张老师, 我先报个到, 向您申请认证, 可以吗? 谢谢您了.

Slot

已经认证了. 一苇他们我也做了认证.

lemoncoat

呃…我也来晚了……汗……

虽然修枫还有大家已经说了很多（谢谢大家T_T）……但是我还是忍不住想对63楼那位"高人"说两句。

从您的言论看,您还没有看过上大在亚太赛的比赛吧?你也没有和我们的辩论选手们有过深刻的交流吧?

您所谓的看过几场上海大学的比赛.我还是那句话,就是华东理工八校辩论邀请赛那几场吧??

作为一个喜爱辩论（尤其如果您是自身也参与辩论的人的话）,难道您不明白要用辨证的眼光去看待事物么?
上海大学那几场表现失常,您要说差我也不想来反驳。有许多客观原因我也不想在这里多说。

但是，我想告诉您的是,我们所有的辩手都是打从心里喜欢甚至热爱辩论的,他们付出、他们努力,他们所花费的精力和由于某些客观原因所需承受的压力，您知道吗？
无论他们比赛打的怎么样，或者您认为他们的水平怎么样，他们仍然应该赢得应有的尊重.

我欢迎您给我们提意见,有大家的意见我们才可以进步。
但是我坦白地告诉您，我反感您的言辞。
希望您，尊重我们。

谢谢。

jacobi

一开帖子看见乌鸦凤凰的回复，真的很想约战那位朋友（懒得翻前页看ID，既然都来这个BBS称呼朋友也无妨），说好时间，开个帖子或聊天室，你选个辩题，看看你到底怎么羞辱我这个乌鸦…………

往后看到  tt2003  的回复  想想是诶，有什么好吵的，都毕业的人了（就是被称呼待业青年的那种  ^_^）还那么像个小屁孩，我都觉得丢脸  5555~~~~~~~

：）

“诚恳建议，这个帖子就到此为止吧，大家真要好好交流，不妨开个新贴，好好谈谈个人对辩题的看法，对比赛的分析，高手行家们都说说话，好过无谓的争吵啦。”
这话也对，有什么好争的呢，我想这里很多人都很讨厌人家把辩论说成吵架吧
…………

jacobi

既然是上海大学的帖子，有些本该关上门说的话，我想也就不顾忌那么多了。

这次参赛的上海大学的队友们，你们扪心自问你们花了多少精力？？？

是啊，我们尽力了，我们后来是很努力

也许你们不会对这样的结果不满意，甚至有人会觉得满不错，但这是我们本来想要的吗？？？

准备的时候是发生了很多矛盾  很多冲突  我们完全有理由责怪别人，怨天尤人
我们的理由都是冠冕堂皇，上的了台面，合情合理…………

但是我们每一个是不是在你可以站出来的时候站出来了呢

站出来不是应该做的，不站出来也没人会责怪，但是区别就是在于责任

我们在带学弟学妹打比赛的时候是怎么样的呢？？
每个人都是好样的，可以逃课，可以不交作业，去图书馆背十几本书，去网上泡一个通宵，把队友的稿子改了又改，甚至都自己一人承担…………
因为这是我们的责任！！毫无疑问这个责任该我们负！！

可当我们在一起的时候呢？？

当时我们是怎么想的，依赖？信任？或者觉得自己不是这个队理所当然的领导人，反正自己在这没有绝对的权威………………

做好自己的吧，该做的都做好就可以了

没有老师我们早以习惯，可没有人站出来说大家听我说

………………

这是一个队伍可就危在旦夕了

上海的朋友骂我们

对！！该骂！狠狠的骂！！
我们自己说华理那几场比赛打的什么样子？？
就那种水平出来比赛，复旦、华政………………他们那个会服气

好了我们还敢第一场就输，那么挨骂也就活该了

………………

易杰 的评价纯属客气  谢谢   我们确实没表现好

各位上大的校友，我们的很多问题其实我们大家都明白，是该好好反省反省了………

lemoncoat

大勇，你不用这么激动。别人觉得你是乌鸦这是别人的自由，自己的水平怎么样自己知道就可以，不用跳出去摆给人家看。
有则改之无则嘉勉，不要往心里去。
他不尊重人自然也得不到别人的尊重，有话大家可以好好说，没有必要跳。

至于自己家里的事情回家再说吧。

比赛前学校里确实有很多事情，好几次就差点去不成，弄了半天辩题到没什么讨论就在弄那些白痴的护照和签证，还有和学校办手续的老师纠缠，真正的准备算起来竟然只是去新加坡前那么几天，连一星期有没有我多怀疑。说出来都觉得寒颤。老师也没有来做过什么真正的指导，比赛的事情从头到尾都是我们自己在操办，为了琐事而忙碌。谁不恨！谁不恨！谁不想好好的尽性地打场比赛？谁不想可以不考虑那些白痴的小事情好好准备！谁不想在亚太赛这个大舞台上伸展自己的拳脚？我知道那个时候只有无奈，许多的无奈，在那里徘徊。
但是每个队员都有自己的考量和想法，也有自己尽努力的方式，有不足，有不成熟，我们可以再讨论，再改，再吸取教训。这次的比赛就是付次学费，很好啊，大家都有成长不是么？大家都学到了很多，增加了经验不是么？
你的努力和认真大家看的到，你的付出我最清楚。你付出太多，太多太多了。你肯站起来负责，一直都肯，我们也一直都知道。
我知道，比赛输掉了你很伤心甚至有可能你是最伤心的一个。你也气自己，甚至气大家，为什么没有打出更加好的比赛，不是没有实力不是没有可能！如果有更好的准备，如果有更多的准备，如果有更好的条件，如果有更多的如果，所有的一切都将不同。

很多事情就是这样，可以忍受理想与你遥不可及却无法忍受它与你一墙之隔。如果真的是乌鸦，真的没有实力，也许也就不会这么恨了吧？

你对自己是问心无愧的吧？我知道道理你都懂，我说的这些话也很土，但是我还是想再和你说一次。该付出的时候认真努力过了就好，有这样一个过程就好，以后回忆的时候不会遗憾的。
下次大家在一起的时候再好好交流一下吧~

林涵

谢谢张老师, 要不是您帮忙我都不知道怎么申请认证.

另外大勇(我沿袭楼上对你的称呼), 我知道要劝你不责备自己很难办到, 就像要劝其他几位不要难过一样. 虽然在新加坡相处数日我们玩得很开心, 但我可以察觉得到你们间或流露出来的遗憾和伤感. 有很多内在或外在的原因造成了你们的失利, 这无论发生在谁身上都不是一件高兴的事. 但人总得往前看. 你在这里公开的自责是在揭自己的伤疤, 你难受, 小欢他们难受, 关心你们的人看了也难受. 这次比赛是一次惨痛的教训, 不过令人高兴的是你们显然已经从中吸取了宝贵的经验. 这就够了. 是的你已经毕业了, 也许不会再有机会在辩论场上纵横驰骋, 但这并不代表就没有希望了. 一个优秀的辩论队需要一个好的传统. 你们对辩论的热情就是宝贵的财富. 我相信拥有你们这样优秀学长的上海大学辩论队的将来是不可限量的.

Phoeberen

张老师啊~我也要做认证会员。。。（哭闹~~：））

一苇

下面引用由HPKU在 2004/07/14 06:49pm 发表的内容：
我本来不想伤害上海大学弱小的心灵，毕竟我是有同情心的。可是看到上海大学自称自赞，越赞自我感觉越好，我只好说两句话了。

下面引用由HPKU在 2004/07/14 02:26pm 发表的内容：
觉得上海大学不好的人不要着急，一些有阴阳眼的人就是能看到鬼，即使你没有阴阳眼，看不到鬼，还是不要否定鬼的存在。辩论是主观的，尤其你们已经赢了比赛，就不要打破别人小小的安慰。：）

既然参加了比赛，无论输赢都不该有任何的抱怨，认赌服输，这是最基本的风度。

对他人的评价，应当善意而尊重，这是做人的道理。

说起来，我的第一个跟帖确有有失风度之处， 是否更深，是否公论， 确实不宜出自

我的口， 风度方面， 我该向易杰学习。

可是，看到有些人轻薄而盖棺论定的不善意的评论，我修养不够，就守不住风度了，

说到底，一个人要是不懂做人的道理， 可自己有这个本事，有这个资格说刻薄的话，

那也没话说，被侮辱的是技不如人，活该。

我没有世新汪学长的“江湖地位”，可能也远没有他的实力，

可是我忍不住要东施效颦说一句：

“你”既然说了这样的话，总有过人本领才是， 我是不是活该受辱，不才正愿领教

我的qq85875203，如蒙阁下不弃，得与阁下会猎于辩场，网上网下，皆是三生之幸。

                                                  ——上海大学辩论队洪一玮

Slot

一苇:

别逃，照片！大家都在期待着。

Phoeberen：

你已经早认证了。