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楼主: 老鬼归来

辩:关于新辩手成长之路

 火.. [复制链接]
发表于 2010-9-19 13:25:42 | 显示全部楼层
回复 40# 无言只因无人听


    好“老师”还是有的~~但确实少~~而且我也认可必须自己学会思考才有真正的提高~~
发表于 2010-9-19 13:31:01 | 显示全部楼层
回复 41# dx051xb


    嗯嗯,关键永远是在于自己,我一直没人带也过的挺滋润,哈哈
发表于 2010-9-20 11:27:59 | 显示全部楼层
学问学问,有学有问,学而不思则罔,死而不学则殆。大家继续讨论,我闪了。
发表于 2010-9-20 13:10:53 | 显示全部楼层
我选反方,学习是一个过程,无论什么时候都需要一个明灯的指导。如果辩论初期就能得到高人指点,便能更快入手。
发表于 2010-9-21 18:59:30 | 显示全部楼层
此贴很精华
发表于 2010-9-21 19:00:24 | 显示全部楼层
我时常 在想,让我重新选 一次,我要不要再次选择辩论呢?我现在觉得辩论会耽误我 的学业 ,不知是不是我自己自律不够
发表于 2010-9-22 18:15:09 | 显示全部楼层
回复 14# 醉酒笑西风

多么幸运~
我刚上大一就来的这里~!
发表于 2010-9-22 19:32:34 | 显示全部楼层
鉴于师父有关注,我得拍拍马屁。应该是有好的师父才是的噢。

嘻嘻,其实小阿子认为呢,如果先跟人的话,就很难走出自己的一种风格,陷入套版反应中。所以,无论什么时候,自己独立的思考,然后得出结论,才是最好的。即使错的很离谱,你亦可以去改变。总是要吃吃苦头的嘛。^^ 小阿子还是新手,关于这种话题不适宜说太多,因为自己本来就不是很厉害。可是,我有一点是可以很肯定的说,无论是那一种情况,正方还是反方,最终还是要靠自己,鸿爪踏雪泥,依然来得及。
发表于 2010-9-22 22:26:38 | 显示全部楼层
本帖最后由 佳鸣 于 2010-9-22 22:29 编辑

首先尽管今日无月有雨天气凉,还是说声大家中秋好。
然后先回29楼
其一 写字这个比喻当然不能和辩论辩论完全对应,但是你说辩论初学者有思想和表达能力,那我还说写字初学者有握笔和认知的能力,同样都是有基础能力,但都要有机的组合发展这些能力并最终培养目的能力。
其二 我认为既然是初学辩论,那就是把范围限定在比较有限的几场比赛的时间范围内,如果这样,是不是以指导为主更有效?
其三 我举个例子,我曾经和队友们就一个问题在一个问题上产生分歧,谁也说服不了谁,双方都明白了对方的意思 但都相互不认同,又想说服对方,如此车轱辘话说了一整晚,最后学长出现直接拍板(其实一个问题2个或者多个方向是再正常的),那这一晚是不是属于浪费了有限的时间,算不算弯路?另外学走路就是学走路,和练脚程不是一个概念。
最后老老实实的回答问题1:境无止境,没有。2当然不是。3当然不是。4依然不是。这些问题要指出的都是以指导为主时会出现得问题,我觉得都是对的。
我想说的是,在学习辩论发展自己辩论能力的整个过程中,自己的思考是始终不会也是不能停止的,在最后,起主导的肯定是自己的思考无疑。但是在初期,特别是初学更是初期的初期,思考缺乏方向性,这时以有经验者的指导为纲,可使窥得门径,顺利起航。另外自研和从导都有自己的弊端,两者肯定是要相辅相成的,但在初学时期,从导为主利更大。

再回30
开始就吓我一跳,我还以为之前我笔误写出“适当”2字来了,忙拉回去找,楞是没找到。。。
其2有前辈是高手中的高手的也有前辈是啥也不是的混时间混过来的,更多的是差不多的;有新人是百年不遇无师自通的天才的,有新人是笨的根本朽木不可雕你都后悔收他会费的,更多的是差不多的。那我们是不是以讨论差不多的为主呢~ 差不多的就是前辈比新人稍稍强点,那新人最开始听听前辈的,很合理吧~
其3“其实往往真正的名师教育弟子的方式正是在初期让弟子自己琢磨,自己只要稍加指点即可”老师的
这个“稍加指点”可能只是3言两语,弟子可是坚定不移的以此为纲做的!哪个老师上来就让学生自己琢
磨的,,,不介意的话给个例子好吗~

再次祝大家中秋佳节愉快
发表于 2010-9-23 17:22:33 | 显示全部楼层
回复 29# 老鬼归来

关于lz的问题,我试着谈一点我的观点:
第一,        是否存在擅长(并穷尽)各种辩风的高手?
这种高手是不存在的,高手一般都擅长于一种风格,即使同一流派的高手其中也会有很大的差别,风格这个东西都是因人而异的,完全学习别人的风格那不是辩论,是表演。所以高手的风格都是独一的,难以复制的。
第二,        是否特定高手的思路或辩风都将适用于其他人?
绝不可能,高手思路和风格相仿,都是适合他本人的。每个人的思维方式都不同,单一追求高手的方式或者模仿都是错误的。
第三,        是否高手的想法总是最佳或不会出偏差?
人非圣贤孰能无过?况且辩论的东西有时候难言对错,所以高手也会有失误的。
第四,        是否每位指导新人的高手可以容忍指导对象不按照自己的指导而另辟蹊径?
这点最关键!如果说一个真正深谙辩论之道的人那是绝对不会妨碍自己指导对象自身思维的发展的,否则那算什么高手?
话虽如是说,但我仍然觉得自己站在反方:第一,一个高手虽然不能穷极所有辩论方法和理论,亦不能兼通数家风格之长,但高手对辩论有着更高深的理解,对各个流派风格也有相当了解,人所谓“博观而约取,厚积而薄发”,高手之高,可让新人解博观为何,积何所厚,是为传道授业解惑,这在初期对新手是个入门的捷径!第二,高手亦凡人,所以也会有错,但是高手之所以为高手,就是因为他错之少、错之小!高手对于低手来说有时是无懈可击的,因为低手不知怎样去发现、攻击高手的错,新手亦如是,所以高手的存在对于新手意义重大,新手每发现高手的一个错误就代表他又更有进步了!第三,恕我无礼,大学之内能称高手的几为寥寥,而其中大多又为辩论之高手,而非带队之高手,为师为学其异甚大,论坛中的绝大多数大概从未遇到过教导辩论之高手,是以才有此惑。然类比之,我等初入学之时,无师能胜有师否?
发表于 2010-9-24 11:47:08 | 显示全部楼层
正方,我就是这魔成长的
发表于 2010-9-24 18:45:37 | 显示全部楼层
回复 29# 老鬼归来


    我是新手,我来说一下我的观点:我认为辩论最重要的就是有自己的思想,一个新手首先要学的就是怎样更深刻的理解辩题,怎样在生活中去多角度的看待事物,如果这个能力具有了,那么一个合格的辩手就诞生了。至于表达的能力,只要思路清晰,训练几次就不是问题了。
   理解事物应该有自己的方式,是通过对生活的感悟,当然也需要人引导,但人本初的心灵是很难改变的,所以最好是让新生自己去感悟,给新生一本书(辩论最基本的东西),让他们自己写注解,我相信每个人的注解是不一样的
发表于 2010-9-24 22:28:09 | 显示全部楼层
回复 2# 醉酒笑西风
有些时候现实可容不得这样,道理跟应试教育一样
发表于 2010-9-25 15:11:49 | 显示全部楼层
好吧,我淡定了。。。。。。。。你们都是高手,嘿嘿!
发表于 2010-9-25 18:14:25 | 显示全部楼层
我校我院的方法大致还是赞同新生头两场比赛学长学姐不要给予任何帮助,就看看本色出演是个什么效果。然后再指点方向。
发表于 2010-9-26 19:18:10 | 显示全部楼层
成长并不只是赢得了多少比赛,而是对辩论的认识有没有加深,这种体会因人而异,不是能靠高人教出来的。当初我们做新手的时候得到了两位前辈的指导一度想以气势和技巧取胜,通过半年前的一次惨败才发现只要自己把题目想通了,有了思想上的认识就好,比赛的结果有时不是我们能够掌控的
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