辩：关于新辩手成长之路

无言只因无人听

回复 20# 醉酒笑西风


    呵呵，各个学校情况不同吧，限于现实条件，很多东西自己根本不能决定，所以我只是跑遍了全校的所有院系，甚至校内赛时同时带了2/3的队伍。。。到处跑

醉酒笑西风

回复 21# 无言只因无人听


    所以说不能光会打辩论，管理能力，协调能力。。。人与人之间交往能力。。。。。。。只要你能严格要求自己，尽量少将责任归咎于外界，你就会越来越强！

无言只因无人听

回复 22# 醉酒笑西风


    呵呵，这个就不适用于我了，虽然我会出力，但是我对你说得那些没什么兴趣，我，永远是那个简简单单，单纯追求快乐的人

醉酒笑西风

回复 23# 无言只因无人听


    哎。。。。。那就没办法了。。。。。。。不过我知道邓哲学长没毕业几年，已经能开律师事务所了，真正的牛人啊，这就是将辩论融合于生活的。。。。。。真正的辩手也应该是这样。。。。。。。

无言只因无人听

回复 24# 醉酒笑西风


    呵呵，我还是觉得，每个人的追求不同，我一向是胸无大志的，对我来说，追求的只是单纯的快乐而已，呵呵

醉酒笑西风

回复 25# 无言只因无人听


    那就没办法了。。。。。。。。。。额。。。。。。。。。哈哈！

佳鸣

辩题里既然是初学（【释义】：1.刚开始学习。亦指学习未久者。）辩论，再结合LZ开头的文字，在这里我暂且将初学者定义为没有基本辩论知识的一张白纸。如此我们就可以把初学辩论放到初学任何东西都普遍适用的方法论里。请大家回忆一下当我们初学写字的时候是不是一笔一划跟着老师来的，也有比较聪明的同学可能之前就会写了，但有很大的可能他的比划是不正确的，要纠正回来非常的吃力。这是一个最简单的例子，想说明的是当你在学习一种之前基本没有基础的东西时，养成正确的方法和习惯，跟着有经验者学习是比较有效率的方法。而且题中还有一个迅速，更是强调了效率的作用。

所以我的观点是反方。
1.初学辩论以指导为主更有利于养成良好的习惯，树立正确的观点。
2.初学辩论以指导为主更有利于少走不必要的弯路。
3..初学辩论以指导为主更迅速。

这里简单说下我对正方的不同意见

1.新人是一张白纸，在成长初期，最重要的是理解辩论和形成自己的个人风格，高手指导固然能让之更快上手，却容易导致磨砺不足而理解不足，刻意模仿高手，反而无法形成自己的辩风，落于下乘。（形成自己的风格是一个比较高的境界，可不是初期该重点做的。初期重要的确是理解辩论，但以一堆新人自己琢磨为主，且不说能不能吃透前辈的指导，哪怕自以为吃透了，如果理解上偏差较大，形成了一个不好的观点，这个初期形成的观点是极其难改的，怎么办？何谓新人，新人当然磨练不足，高手初期指点，新人不断磨砺加深理解，在渐渐熟悉辩论后再按照自己的性格强化自己，自己的风格自然出来了，怎么会落于下成呢，作画都是以临摹为开始，然后慢慢形成自己的画风，走都没走起来怎么跑？）


2.大家都知道，辩论中真正有用的东西不是最好的，而是自己能真正掌握理解的，如果新人一开始就以接受指导为主，由于经验不足，必然不能运用高手的理论，而往往由于高手的理论比较完善，新人刻意运用，不免适得其反，而这对新人的成长很不利（这里对方怎么可以把前辈描述成了世外高人在菜鸟面前丢下一本秘籍就飞了，前辈的指导除了授予理论，更要指导实战，指导模拟战。新人要是自己来消化前辈讲的东西，悟性高点还好，如果“刻意运用，不免适得其反”。发现没，其实2是在讲正方的不好）
3.新人自己讨论比起高手指导固然多了不少弯路，却也正是这些磨砺才能真正让新人这张白纸产生无限可能，而以指导为主，轻则被高手的思路所局限，轻易达到一个较高位置后难有寸进，重则形成依赖心理，此后不再有成长可能。（名师出高徒一词用对方这套理论彻底驳倒了！自己固然要讨论，但在一开始社么基础也没有的情况下，以自己思考为主很容易进死胡同钻牛角尖，而且谁也说不服了谁。效率何在，迅速怎么体现？再者前辈指导后辈有点师父带徒弟的意思，你见哪个徒弟不带点师门的风格的，置于依赖心理么，前辈在指导的时候自然是要注意的，教游泳的时候都得护着把着，但总会慢慢放手吧）

老鬼归来

回复 27# 佳鸣


    很切题，精彩，鼓掌！！

老鬼归来

辩题里既然是初学（【释义】：1.刚开始学习。亦指学习未久者。）辩论，再结合LZ开头的文字，在这里我暂且将 ...
佳鸣 发表于 2010-9-18 02:18

  

对上面的论述发表几点意见：
初学辩论似乎不太适合与初学写字比较，因为辩论是语言表达的艺术，是在有限的时间内围绕特定主题组织语言将思想内容（信息）进行传递的形式。简单说，要对特定主题有思想，并将之表达出来。所以，对于每个初学者而言，思想和表达能力都是具有的。同时，“迅速”所修饰的是“辩手的成长”，对于某场特定的比赛而言，专题指导或许能有效提高对辩题的认识，但是辩手的成长不是一场或者几场比赛的输赢就可以看出来的。或许，自己琢磨起步慢，但后劲足，所以在“成长的过程中”孰更迅速很难判断。

另外，我觉得学习辩论中，不存在所谓的“弯路”，如果学习辩论是一个学走路的过程，直路弯路，上坡下坡都是锻炼脚劲学好走路的过程。

同时，先提问反方几个问题：
第一，        是否存在擅长（并穷尽）各种辩风的高手？
第二，        是否特定高手的思路或辩风都将适用于其他人？
第三，        是否高手的想法总是最佳或不会出偏差？
第四，        是否每位指导新人的高手可以容忍指导对象不按照自己的指导而另辟蹊径？

前两个问题，是关于正对高手本身的，后两个问题是关于高手和新手互动过程的，这都会影响到新人的成长。

醉酒笑西风

回复 27# 佳鸣


    1.首先对方第一点，今天的讨论是说以自己琢磨为主，并非完全脱离高手指导。。。。而这正如对方所说。需要高手适当的指导，然而适当的指导是不是暗含不以指导为主，只是适当的指导一下呢？这是不是反而论证我方观点呢？
   2.对方辩友说前辈并非世外高人，确实这样。但正因为前辈往往不是高人，自己本身也有很多问题，在新手初学阶段，悟性高点还好，悟性低点往往前辈好处没学到，学到前辈不好的习惯就不好了呀！
   3.对方说名师出高徒，首先前辈不一定都是名师，这点我方刚才已经说过了。更重要的是名师出高徒，不代表名师对初学者大量的指导会出高徒。对方辩友显然是偷换概念了。其实往往真正的名师教育弟子的方式正是在初期让弟子自己琢磨，自己只要稍加指点即可！
   而我方今天说初学者主要在于自己琢磨，是立足于主要二字而言，前辈留给初学者的经验固然可贵。可对于初学者而言，自己琢磨，从中体会乐趣。积累成功的经验，吸取失败的教训，才是初学者要做的。而对于指导而言，真正的指导应该是适当的指导。因为当前辈的指导是适当性的时候，不仅能避免初学者少走些实在不必要的弯路，弥补了自己琢磨的不足，同时也没有干扰初学者自己琢磨，自己学习的过程！
    所以对于初学者主要以自己琢磨，再加以适当指导才是我们所要让初学者做的。我方今天的观点，就是真正对初学者这一群体的实际分析并结合今天辩题，到底该以哪个为主要而得出的结论！
    谢谢大家！

letdota

回复 17# 无言只因无人听

你这句话让人蛋疼啊。。。。。我也想大一就来华语多好，眼界，感悟，心境，都会不一样的~

letdota

回复 24# 醉酒笑西风
你这个消息属实么。。。今年门伯还代表华师参加世博辩论赛的。。。。如果他毕业了的话，属于外援？呵呵

无言只因无人听

回复 31# letdota


    哈哈，每个人都有自己的路，正如辩论一样，没有最好，只有最适合，自己精彩就够了

无言只因无人听

其实我最近因为一些事儿没什么讨论的心情，所提的理由，与其说是辩论，不如说是自己带了近4年新人的心得，虽然理想状态下有高人带是非常不错的，但是现实往往于理想差距太多，且不说高人有多高，至少大部分新人在有人带的情况下都会产生或多或少的依赖心理，而根本原因则是他们只是想赢比赛，而非真正热爱辩论，提高自己，所以现实条件下，对大部分新手而言，高手指导为主不是什么好事儿，除了更容易赢以外。。。

醉酒笑西风

回复 32# letdota


    额。。。。。。。。邓哲师兄就在华语里面啊。。。。。。。。你看到他的资料上还有“翔哲事务所”二字啊。。。。。

老鬼归来

回复  醉酒笑西风
你这个消息属实么。。。今年门伯还代表华师参加世博辩论赛的。。。。如果他毕业了的话， ...
letdota 发表于 2010-9-18 11:50

    如果这样的话，也甚好，想必风采不减当年！

建议有机会的话，我们这些老鬼们也回光返照地一起玩几把吧，呵呵，有些痒痒了～

dx051xb

我看在打比赛时应该选正方，在平时的训练中可以选反方~~反方好比我我们上课听老师讲课~~正方好比我们回家做作业~~两者都不可缺才能取得好成绩。但如果把比赛当作考试的话，只有自己做作业时学会如何思考才是考出好成绩的关键。

无言只因无人听

回复 37# dx051xb


    别忘了限定，新人，而且是对于迅速成长（我个人偏向成长，唉，大部分情况总是迅速和成长不可兼得啊）

dx051xb

回复 38# 无言只因无人听


    没有忘记这个限定~~而且我觉得即便不是新人，只要你还没积累足够经验还是按我说的那样来~~另外在这个限定以外我还看到了“为主”两个字~~

无言只因无人听

回复 39# dx051xb


    呵呵，我还是坚信自己的认知到哪个层面才能真正掌握到那个层面，现在的高手能深入浅出的带人的真的不多吧。。。和老师上课还是有很大差距的，而且自己讨论也和做作业不同，我更倾向于接近自学