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与其众人瞩目,宁愿我行我素

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发表于 2005-9-2 16:48:17 | 显示全部楼层 |阅读模式
[这个贴子最后由aman在 2005/9/2 04:54pm 第 1 次编辑]

说真的,很久没有关注这里了,感觉怎么这么多人电子科大报有敌意?
很怀念几年前的华语,那时候有很多真正懂辩论的人,即便是当时南海之子被很多人不认同的时候,也没有听过这么恶毒的语言。
流氓?几年前我听到这样的话加在电子科大身上的时候,我肯定会在这里大骂一气,但是现在不会了。
我不知道那些对电子科大给予否定的人究竟有几个是真正懂辩论的,又有几个是真正了解电子科大的,我不知道电子科大的风格究竟为什么得罪了那么多人,我也不知道为什么有些人在攻击别人的时候显得如此精力旺盛。
我只是希望告诉大家,电子科大的辩手不是你们想的那样“霸道”,风花雪月的话我们同样说的出口,但是――
更多的电子科大人是在思考。


如果我的学弟学妹们能够看到这些话,我希望告诉你们:
1、今天的比赛机会是很多代成电辩手的积累和努力得来的,不要理会别人的闲言碎语,哪怕是有人在比赛中骂你们是流氓,你们也要好好的享受这次比赛,很可能这是成电唯一一次展示的机会。
2、辩论不是你生命中的一切,但是比赛的这几天,你生命的一切都是属于辩论的,保重。

ps:李巍,嘉明,欧阳,带队很辛苦吧?气大伤身,保重身体。

发表于 2005-9-2 17:08:46 | 显示全部楼层

与其众人瞩目,宁愿我行我素

只要付出了的,就是值得尊重的!!!
顶一个1!!!                                  
发表于 2005-9-2 17:41:51 | 显示全部楼层

与其众人瞩目,宁愿我行我素

To LZ
这样的态度
我们欢迎
发表于 2005-9-2 18:40:08 | 显示全部楼层

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造成如此针锋相对的局面,单单因为任何一方都是不可能的。希望大家都能又aman的心态,冷静下来慢慢谈。
发表于 2005-9-2 18:49:14 | 显示全部楼层

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话说回来,有些人对电子科大的立论不认可,如果只认为这些人“对辩论理解不深”或“输不起”也有些勉强,大家先别吵,去思考思考确实是个好办法
发表于 2005-9-2 21:36:11 | 显示全部楼层

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[这个贴子最后由smilesir在 2005/9/2 09:37pm 第 1 次编辑]

有两点不能认同:
1.否定电科与懂不懂辩论挂钩;
2.说来说去又归结到“前人吃过苦”这一条上来。难道因为前人吃过苦,后人就受不得批评吗?
发表于 2005-9-2 21:40:34 | 显示全部楼层

与其众人瞩目,宁愿我行我素

看来aman是电科的辩论前辈了,我想说的是:大概早在02年的时候,传出了“复旦花辩,西交和政法雄辩,武大儒辩,电科痞辩”的说法,而一些朋友指责电科“流氓辩论”大概也就出于此,当然“流氓”二字实在是大大的欠妥!但是在这里我认为痞辩不能算是贬义的词语,最多只能算是用词不是很适当,怎么说呢,举一个不是很恰当的类比吧,臭豆腐,名字是难听了点,但是不妨碍它成为一道名吃。我想更多的可能是因为电科辩论技巧比理论基础更为出色,从而在比赛准备中更多的准备技巧方面产生的,在场上的效果表现多为:理论并不深,多以出奇的逻辑辅以经过加工为本方优化的定义,构建出一个让大家接收起来有点别扭但是又能够成立的框架。(比如说当年那“网聊有聊就是网上有聊天活动的存在,确实无厘头了一点)其实在我发的那篇复赛题目分析贴中,我自己的思路也更多的体现出这种倾向,不是有朋友已经在说我无厘头了么。:)
  呵呵,依我看,大家现在最重要的任务是要为“痞辩”换一个更为贴切的名字,以免再生事端啊!
发表于 2005-9-2 23:04:59 | 显示全部楼层

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楼上的不要以讹传讹,自己亲耳听到了再拿出来说好了!

我倒是02年在武汉初赛阶段的赛场上亲耳听到赵林老师说电子科大展现出了雄辩的风采,就是电子科大对西南政法的那场,有中央电视台和湖北电视台的录象资料为证(不是中央台播出的比赛录象,那剪了很多)。

奉劝你一句,对于自己不是很熟悉很了解、道听途说的事情,不要随便发表意见!

发表于 2005-9-2 23:22:34 | 显示全部楼层

与其众人瞩目,宁愿我行我素

电子科大对西南政法……辩的是什么?忘了…… =P

不过我印象最深的就是电子科大击败西交的那场。“开发使其价值得到彰显”做为太极点借力打力,实在是武大之后辩论赛中难得的经典之作。

如果电子科大经常出这样的东东……如果辩论赛场上经常听到这样的东东……
梦里都会笑出泪来……

发表于 2005-9-2 23:27:29 | 显示全部楼层

与其众人瞩目,宁愿我行我素

我不是母鸡,但我依然有资格评价鸡蛋的营养和口味。

我相信大部分的人不是在否定电科(我不敢说所有),电科并不值得大家一起来否定。不是说它是否是一个值得称道的队伍,而是任何一支队伍都无力独自承担起人们对辩论的期待。

电科不过是一个代指而已,能成为这样的代指,也说明它有实力有地位,至少大家不太会对一个名不见经传的队伍如此有闲情雅致。

我不想说什么对辩论的理解,这个帖子不是说这种话的地方。

但是如果连指责都承受不了,那只能说明一个队伍离人们的期望还太远。对楼主这样赶出来封大家嘴的做法,我只能表示遗憾,我理解你对一支队伍的热爱容不得你认为“不当”的指责,但自说自划站出来高呼“我不理你们了”也并不是个聪明的做法。

呵呵,当然,我也不是针对您个人。

发表于 2005-9-2 23:40:51 | 显示全部楼层

与其众人瞩目,宁愿我行我素

老虫,相信你也看过02年全辩的那本书吧,"痞辩"一词即出自此,我也一再声明自己引用这一词语决非恶意,反而是觉得这个词语不好,容易让人误会产生歧义,没想到居然还被这样指责,看来果然是善未必有善报啊!
 楼主| 发表于 2005-9-2 23:55:08 | 显示全部楼层

与其众人瞩目,宁愿我行我素

[这个贴子最后由aman在 2005/9/3 01:04am 第 2 次编辑]

  吵不过你们,也懒得吵。

   只想解释一下,我问题中的“不懂辩论”其实更多的是指有些同志没有很准确的将辩论和辩论赛做一个划分,因为是比赛,我们不能在赛场上进行完全没有功利心的探讨,而且比赛内容以外的东西还有很多是大家所不了解的,幕后的东西,呵呵。

   我这么说吧,我在校内比赛的时候知道很多评委因为看不惯我们系,所以百般刁难。我知道如果场面打成平手的话,评委一定判我输,所以我必须将场面上的优势变成60%、70%甚至更多,这样我才有机会获胜,所以我的立论要绝对的----“狠”。国辩的时候我也是这样认为的,不管大家嘴上承不承认,看到电子科大这样一所理工科院校参加如此文化类的活动,直觉上都会有一种不认同的感觉;就像我们看到外国人练武术一样。至于其他队友和教练是不是也和我想法一样就不必说了。
   所以,长得丑的人明白自己要比帅哥美女付出更多才能得到同等的喜爱。

  to:smilesir
  我并没有“前人吃过苦,后人就受不得批评”的意思,我希望的是他们知道机会来之不易,不要分心,享受比赛。他们现在在新加坡,我又联系不上,李巍要是上网看到这些,说不定可以转达一下。顺便问一句,你原来的ID是???好像你是华语元老级的人物吧?

  to:捕风
  对于“网聊有聊”那场比赛,可能是大家谈到电子科大的时候经常拿来引用的,对于这场比赛,我刚开始对教练的意图不是很理解,后来又忙着准备“正其义当不当谋其利”的比赛,也就没跟着教练做进一步的准备,我只是谈谈我浅薄的理解(只是我的理解,教练是不是这么想的我还真不知道)

  “网聊有聊”有两层意思:1、网络聊天这个活动中的确有聊天这种行为的存在,为什么要这么说?因为其实很多时候,挂羊头卖狗肉的事情太多了,所以先说明一下也未尝不可,但这不是主攻点。2、网络聊天这个活动是有意义的、有趣的,这一点是大家看来“正常”的理解,不多解释了,这才是主攻点。

   好了,有人说:“网络聊天存在聊天”不是废话吗?说得对。那为什么要说这句话,甚至当成一个立论点来说呢?除了我刚才说的原因之外,最主要的目的在于----
   吸引对手的注意力,让对手以为这个阵地有机可乘、于是大肆进攻,而我们则抓住主要的阵地猛打,当对手发现上当的时候,他们的时间也消耗的差不多了。
   而且我们故意暴露给对方的阵地对方也未必攻的下,因为对方最多只能得出”我在说废话“的结论,说废话是不会扣分的。
   事实证明这样的战术还是有效果的,而且说实话面对这样一个太过于生活化的辩题,每个人的人生哲学不尽相同,真的是没法否定别人的人生观和价值观,而且对于中国政法这样强悍的对手,过多的纠缠在这样的问题上是很令人头疼的。我们并不惧怕任何对手,但是就像我上面说的,如果有机会占有更多的优势,那选择正面大举进攻还是迂回战术都是无可厚非的。
   
   之所以大家觉得我们学校一直在讲“网聊有聊就是网络上有聊天活动的存在”,是因为对方一直在我们设下的陷阱里打击我们,而且也在某些字眼上做了改变,这样才会有今天大家这种误会。

   不相信的人可以看一看录像,我所言非虚。

   成电很多辩手的风格是抓住别人的漏洞就猛打猛杀,这种风格可能会招来很多人的反感,认为这样不够儒雅,太过张狂。但我觉得这是比赛,比赛需要竞争。很多人看过“灌篮高手”吧,海南高中的风格就是抓住对手的弱点一直打,直到对方将这个弱点补强,海南便寻找下一个弱点,但是好像从来没有人说海南队是“流氓球队”。

   当然,非比赛性质的辩论不必搞的这么复杂,有一说一,有二说二,那应该是我们辩论爱好者真正的享受。
   最后借用一个华语老同志(ID忘了)的签名档与大家共勉:

   让辩论的清风在身边轻缠,
   让理性的思维在心中聚散,
   如果世上还有真理的羁绊,
   我愿用言语为它维护尊严。

发表于 2005-9-3 00:03:13 | 显示全部楼层

与其众人瞩目,宁愿我行我素

电科的人咋都那么恶心
发表于 2005-9-3 00:03:26 | 显示全部楼层

与其众人瞩目,宁愿我行我素


   TO:aman,没有谁在跟你吵啊,大家只是就电科的风格发表自己的看法,自古仁者见仁智者见智,能理解你作为一个电科的学子的心情,但是不要那么激动,更不要看见和你自己心中已有观念不同的说法就觉得是在吵架嘛!
发表于 2005-9-3 00:05:52 | 显示全部楼层

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AMAN 支持你的冷静
我们大家都应该冷静
以比赛录像为证,事实胜于雄辩!
发表于 2005-9-3 00:08:01 | 显示全部楼层

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   还有哦,我在自己那篇谈电科风格的贴子已经明确说过,自己不仅推崇,而且在四年大学中也一直在学习电科的风格,我不过只是想表明一个观点,就是这样的风格好是好,但是拿出去或者要用它来影响后来人可能不太合适!就好比拉萨有道菜是用生牛肉拌上中药,非常有特色,也有很多人喜欢和推崇,但是如果要将它推广到其他省市或者就用它来传承中国的饮食文化恐怕还是不行吧?
发表于 2005-9-3 00:11:44 | 显示全部楼层

与其众人瞩目,宁愿我行我素

下面引用由aman2005/9/2 11:55pm 发表的内容:
为什么要说这句话,甚至当成一个立论点来说呢?除了我刚才说的原因之外,最主要的目的在于----
  吸引对手的注意力,让对手以为这个阵地有机可乘、于是大肆进攻,而我们则抓住主要的阵地猛打,当对手发现上当的时候,他们的时间也消耗的差不多了。
  而且我们故意暴露给对方的阵地对方未必攻的下,因为对方最多只能得出我在说废话的结论,说废话又不会扣分。
  事实证明这样的战术还是有效果的,而且说实话面对这样一个太过于生活化的辩题,每个人的人生哲学不尽相同,真的是没法否定别人人生观和价值观,而且对于中国政法这样强悍的对手,过多的纠缠在这样的问题上是很令人头疼的。我们并不惧怕任何对手,但是就像我上面说的,如果有机会占有更多的优势,那选择正面大举进攻还是迂回战术都是无可厚非的。
 
  之所以大家觉得我们学校一直在讲“网聊有聊就是网络上有聊天活动的存在”,是因为对方一直在我们设下的陷阱里打击我们,而且也在某些字眼上做了改变,这样才会有今天大家这种误会。

呵呵,看来我们分析得没错,你们的确是把这个总结成一种战术来用的。从00年的“知识资本”(西部开发引资和引知何者更重要)到02年的“网聊是有人在聊”再到04年的“精神财富”。你们总是会在一辩中明确抛出一个让人极端不爽的分论点——而且往往是第一分论点,让高度紧张的对手把兵力全投到这里去,可是除了一辩提——最多小结点一下——之外,整场比赛你们决不会把主战场放在这里。借助文字定义守死那个让人不爽的点,然后全力主攻真正有价值的部分。

我们曾经讨论过这种战术到底算不算正道,结果发现说不清。因为那个让人不爽的点,如果对手不在那里纠缠,你们是不希望观众记住它的。事实上在这些比赛中,关于这些“不爽点”的纠缠,差不多每次都是对方主动挑起而且比你们花了更多的时间精力——00的梁炜陇、02的张天任、04的陈潇都入了套。如果不是对手的反复提出,恐怕没有多少人能记住你们说过这些话。
可是你让我不爽了我还不能反击,这又更进一步让我不爽。碰到这个战术还真有点头痛……
=P

 楼主| 发表于 2005-9-3 00:13:03 | 显示全部楼层

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下面引用由捕风2005/9/3 00:03am 发表的内容:
   TO:aman,没有谁在跟你吵啊,大家只是就电科的风格发表自己的看法,自古仁者见仁智者见智,能理解你作为一个电科的学子的心情,但是不要那么激动,更不要看见和你自己心中已有观念不同的说法就觉得是在吵架嘛!

呵呵,你看你楼上的人。
不过话说回来,吵架也不是什么不好的事情,大家都可以发泄一下。
我现在没什么可发泄的了,当然也不激动了,可能是我在辩论队养成的语言风格让你觉得我在激动,呵呵。

其实我都已经离开学校了,也已经离开辩论了,现在心态平和了许多,如果我是几年前的那个样子,我很可能说出你楼上的人那种话。

发表于 2005-9-3 00:14:48 | 显示全部楼层

与其众人瞩目,宁愿我行我素

   我绝不否认电科在数年之中为辩论作出的努力,还有电科人为了辩论孜孜以求的精神,每一个川内高校的辩论爱好者都羡慕电科有最好的辩论氛围和完善训练体系,但是精神的高度评价不能代替在技术层面的讨论啊,正如面对一个病人,医生甲主张马上手术,医生乙却主张保守治疗,调养为主,两位医生的动机和精神都值得赞扬,但是在医疗方法上难道就不能有所讨论了么?
 楼主| 发表于 2005-9-3 00:16:07 | 显示全部楼层

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to:岚星

上面的东西是我的想法,我确实不是很清楚教练和上场队员是不是这么布置的

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