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阴暗面是哪面?——三论厦大对中南

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发表于 2007-8-13 22:11:10 | 显示全部楼层 |阅读模式
[这个贴子最后由另时代化石在 2007/08/13 10:39pm 第 1 次编辑]

  事不过三,这是最后一贴。这一贴,我希望能够讨论一个幽灵,一个时时潜伏在辩论赛身上的幽灵。这个幽灵让人苦恼,让人疑惑,让人愤慨,更让人无奈。这个幽灵便是“社会阴暗面”问题。

   什么是“社会阴暗面”?当然是相对于“社会光明面”来说的。这个词有欺骗性。因为人们总以为它是一个事实,如同人有善恶之分一样。实际上,它是一个虚拟事实,因为它总是需要诸多的前称假定,如报道、揭露、挖掘等等。综上可知,所谓“社会阴暗面”是人们对于“社会阴暗现象”这一事实的描述。我们从不否认世界上恶的存在,正如我们从来承认我们不了解恶,而只能通过媒介的描述、信息的披露来获知恶一样。

   以上的这个区分有什么意义呢?这区分的意义在于,我们需要清醒得把“事实”和“描述”区分开。事实不需要要经过披露、宣扬,它就在那里,总在那里,无法抹煞。而描述不同,它可以被改造、利用、限制、扩散,它似有似无。所以中国人才有“越描越黑”的说法。

   辩论赛应当是对于事实的描述,这描述的要求是忠实于事实,而不能脱离事实。为什么辩论赛有底线?除了意识形态的原因之外,还因为事实往往无法三言两语解释清楚。事实是可怕的,其可怕在于真相只有一个,而说法却有一堆。人们总是喜欢根据惯常的对事实描述的记忆去理解事实,而不是根据事实去描述。这便不符合实事求是的要求。厦门大学说“九万二”,说“村长”到底是因为他们基于社会阴暗的事实加以描述,还是他们被自己的立场所惑,去可以营造一些事实呢?

   于是,问题便不在于这些事实的事实性,而在于人们希望借此描述来表达一个怎样的立场?说真话是指你说出了社会黑暗吗?不,前提是你得论证这个社会是黑暗的,还得论证究竟如何黑暗,黑暗的情形又是怎样。这些不是仅凭轻巧的几句话可以论证的。说真话敢作敢当是负责吗?不。如果你真是说了真话,也当让听众信服。一个人的正义永远是伪正义,因为正义者总认为真理在自己手上,众人皆醉我独醒。

   回到辩论赛。大学辩论赛要承载多大的使命?使命是有规则的。美国黑人运动的使命是推翻白人专制。但在美国,这就只能靠选票而不是起义。同样,既然各个大学愿意接受官方部门组织的一场大学生辩论赛,你就得遵守他的规则。当然也可以选择不玩。我从不认为大学辩论赛要承担这么多政治使命。这样太累。

   一个国家政治文明的进步在于它的国民拥有言论自由,但不滥用言论自由。不是任何地方都要扯到社会阴暗上。如果一切问题都这么简单,仿佛社会阴暗是条大阴沟,什么都可以往里面装(借用黑格尔的话),这到底是进步还是退步?言论自由需要保障,但言论本身也需要进步。社会慈善少如果真的主要是因为黑幕太多,那你描述再多“社会阴暗面”都没有错。但这是事实么?我不否认任何辩题都需要大的前提假设,但是需要有公信力。

   我也说了,社会阴暗面不是不可以说,这是站在非国辩的立场上,或者无可奈何的立场上。比如你们的立论需要悲愤,需要黑暗,需要左派,当然可以谈谈。可是笔者经验告诉我,如果你抛开胜败观念,当然可以这样做。厦大一错在用,二错在没用好。至于具体如何运用,我前文已经说的比较明白了。

   这个辩题的立论点很多,没有必要把自己逼上绝路。社会再黑暗,都没有这样的必要。辩论赛就是辩论赛,不是“天下公器”,更不是出气筒。辩手务必采取大胆假设,小心求证的实用主义态度来看待辩题。实用主义在这里不是一种庸人哲学,要浅化大学生作用。只是希望辩论赛能够更加理性务实,就事论事,不要再用“描述”代替“事实”。

   今日论坛的纷争,很大程度上起源于国人心中那个对于“万马齐喑”的过去永远的痛。确实,意识形态的限制,民主权力的减弱让我们对于敢于揭露真相的人叫好。但是我们不能被这样一种情绪引导来影响我们对事实的判断。

   厦大勇气可嘉,惜中道崩殂。除此之外,夫复何言?夫复何言?

发表于 2007-8-13 23:22:43 | 显示全部楼层

阴暗面是哪面?——三论厦大对中南

下面引用由另时代化石2007/08/13 10:11pm 发表的内容:
  事不过三,这是最后一贴。这一贴,我希望能够讨论一个幽灵,一个时时潜伏在辩论赛身上的幽灵。这个幽灵让人苦恼,让人疑惑,让人愤慨,更让人无奈。这个幽灵便是“社会阴暗面”问题。
   什么是“社会阴暗面 ...

小师弟,说得好!

发表于 2007-8-13 23:29:44 | 显示全部楼层

阴暗面是哪面?——三论厦大对中南

据我所知,楼主是武大的前辈,而且貌似中南的都很少上论坛……论坛上有个刀客好像是中南的,但对厦大的比赛几天前就没见过他了……
发表于 2007-8-13 23:30:00 | 显示全部楼层

阴暗面是哪面?——三论厦大对中南

准备辩论赛真还要注意评委的口味!
发表于 2007-8-13 23:42:15 | 显示全部楼层

阴暗面是哪面?——三论厦大对中南

一个公共知识分子,不应该是革命的鼓动者

一个公共知识分子,不应该是永远的反对派

一个公共知识分子,至少应该是一个诚实的人

发表于 2007-8-14 00:35:19 | 显示全部楼层

阴暗面是哪面?——三论厦大对中南

可是,我虽然不爱罗伯斯皮尔,但是还是比较喜欢丹东。
发表于 2007-8-14 00:39:47 | 显示全部楼层

阴暗面是哪面?——三论厦大对中南

阴暗面可以说,就像那天比赛,中南也提到了,上下半场立场是互换的呀,为什么中南没有被评委点出来?
还是那个问题,社会阴暗面,说是可以说,但在现在这样的情况下,一定要对说出来的方式方法,要慎之又慎的考虑。厦大那天的口气,未免有幸灾乐祸之感。如果以杞人忧天的口吻说出来,或许会好一些。
发表于 2007-8-14 02:06:54 | 显示全部楼层

阴暗面是哪面?——三论厦大对中南

说白了,“从来没有所谓的事实,我们只是把看到的现象加以解释并称之为事实”(罗宾斯)。

所以,在说“现实是怎么样”的时候,要随时思考一下“这到底是‘现实’,还是‘我认为眼中的现实’。”而小到对个人,大到对社会,误会总是因此而产生……

而辩论赛的目的,也就在让我们思考一下“那些和自己观点相左的人,那些乍一看似乎纯属胡说八道却又有众多支持者的观点,是不是真的像我想的那样没有道理。”这就是辩论赛的理性。

因为理性,我们批判,因为我们要质疑每一种观点是不是真的毫无漏洞并且有绝对充分的证据。
因为批判,我们宽容。因为我们会发现每一种观点都不可能如此,而我们只是在这些观点中选择了一种“我们相信的”。所以别人选择“他相信的”也就很正常了。

理性、批判、宽容。我想,这是辩论赛应该教会辩手的重要内容。

 楼主| 发表于 2007-8-14 09:01:05 | 显示全部楼层

阴暗面是哪面?——三论厦大对中南

厦大可能在立论时也并非一定要把话说这么严重。只是临场反应上,觉得这个有利,一股气上来,就把话说到死角中去了。估计他们自己也没想到具体效果如何。
不过还是觉得中南的辩手反应慢了些。
辩论场上最乐意听到的事不是对方说没有道理的话,而是说有道理但是说不清道理的话。
发表于 2007-8-14 10:32:19 | 显示全部楼层

阴暗面是哪面?——三论厦大对中南

[这个贴子最后由刘旭在 2007/08/14 11:33am 第 1 次编辑]

楼主写得很好,任何自由,包括言论在内都需要有限制。你分析得很好,言论自由必须以事实和理性为基础,再根据己方立场加以描述说明阐释,任何描述都不可避免地带有偏向性,而描述是否可取则又要判断其在多大程度上接近事实和理性。
比赛我没有看,我就借用一下岚星的说法为例,如果厦大说的是“有学生支教为保研”,那肯定成立;若厦大说“大部分学生支教为保研”,则需要明确提出数据辅证;如果厦大说“所有学生支教为保研”,那百分百不成立。
但无论厦大采取那种说法,该败因都不应是“过分渲染社会黑暗面,影响社会和谐”一类,而是其说法缺少数据支持或缺乏理性分析。不过我估计厦大不会采取“所有学生支教为保研”这种说法,所以我至今认为评委点评和评判标准有问题。

下面引用由另时代化石2007/08/13 10:11pm 发表的内容:
同样,既然各个大学愿意接受官方部门组织的一场大学生辩论赛,你就得遵守他的规则。

不过你在发言中又有这一说法,不知你所指的规则到底是什么?是否即使有明确的数据支持也不能触碰社会黑暗面?若否,则我们没有分歧。若是,虽然这个规则也是事实,不过我坚决认为只要有数据有分析,任何黑暗面都可以触碰,即使败赛也要打破这个规则,否则辩论只会为取悦评委主办方而生,辩论再无意义。

发表于 2007-8-14 10:46:48 | 显示全部楼层

阴暗面是哪面?——三论厦大对中南

[这个贴子最后由smilesir在 2007/08/14 11:17am 第 1 次编辑]

几天来,论坛一片闹轰轰,这个帖子当属其中的质量上乘之作。

如果当今的大学生都能有如此的理性思考,我们的前途应当不会“阴暗”。

 楼主| 发表于 2007-8-14 11:05:38 | 显示全部楼层

阴暗面是哪面?——三论厦大对中南

我的看法不需要再更多说明。只用一句足矣————

带着镣铐跳舞————

发表于 2007-8-14 11:06:46 | 显示全部楼层

阴暗面是哪面?——三论厦大对中南

同意。
发表于 2007-8-14 11:25:29 | 显示全部楼层

阴暗面是哪面?——三论厦大对中南

另时代化石 ,还是你的话说得在理。
发表于 2007-8-14 13:07:23 | 显示全部楼层

阴暗面是哪面?——三论厦大对中南

啊,啊!想想……
发表于 2007-8-13 22:19:06 | 显示全部楼层

阴暗面是哪面?——三论厦大对中南

哈戳戳的
发表于 2007-8-13 22:23:19 | 显示全部楼层

阴暗面是哪面?——三论厦大对中南

我支持实证主义......记得法学泰斗江平先生曾经告戒法科学子,研究问题要对自己严格要求甚至苛刻,一个概念是否严谨和恰当,一个论据是否真实和放映问题是否恰当...相比现在看到许多论文,一些数据经过不断筛选,把有利己方的无限放大,把不利己方的无限缩小...结果就是使一个很有公信力的论据丧失了任何实质意义...
发表于 2007-8-13 22:25:32 | 显示全部楼层

阴暗面是哪面?——三论厦大对中南

知道中南的政法好,不用一口一个的来宣扬吧……
发表于 2007-8-13 22:28:27 | 显示全部楼层

阴暗面是哪面?——三论厦大对中南

下面引用由gin2007/08/13 10:25pm 发表的内容:
知道中南的政法好,不用一口一个的来宣扬吧……

江平先生是中国政法大学的终身校长...谢谢  是我们敬佩的人,而不论他是哪个学校的...

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