马来西亚的华文水平有没有超越台湾？

kis25002230

不知道有没有机会和南海兄切磋切磋?我觉得南海兄是一个不简单的人物.
言之无物,行而不远.你是言之有物的

紫花地丁

大陆啊大陆
只可惜辜鸿明活不到当代，钱钟书又死得太早
妓女文化和妓女文学是一眼便可看穿的，而象余秋雨这种“文化大师”已经渗入到中学语文教学中，不知要影响几代人
最怕，黑夜给了我黑色懂得眼睛，我却再也看不到光明。

xinxi

下面引用由紫花地丁在 2003/12/09 08:14pm 发表的内容：
大陆啊大陆
只可惜辜鸿明活不到当代，钱钟书又死得太早
妓女文化和妓女文学是一眼便可看穿的，而象余秋雨这种“文化大师”已经渗入到中学语文教学中，不知要影响几代人
最怕，黑夜给了我黑色懂得眼睛，我却再也　...

中国大陆的国文发展落到今天的境地，正是因为像余秋雨这样的文化建设者太少了，而攻击他的那些文化破坏者太多了。
对一个人或者一支辩论队的真诚批评需要有科学客观的态度，不隐善、不溢美，以能切切实实解决问题。所谓尺有所短、寸有所长，长处造就了短处，批评不能超出被批评者的能力范围，否则除了全知全能、十全十美的上帝，恐怕没有一个人、一支辩论队是没有弱点的。就是篮球史上最伟大的乔丹我们也可以苛责他盖帽不好、篮板不行，就是足球史上最伟大的马拉多纳不是头球和防守也存在着缺陷吗？问题是对他们进行这样的批评又有何价值呢？他们即使被批评出再多的缺点，水平被贬低的再低，能达到他们这样水平的人世界上又有几个呢？如果真要照此办理的话，陈寅恪、钱穆等大师恐怕也不能全身而退，更不用说钱钟书了。
中国文化为什么流行三条龙是一个虫，正是这种人人相轻的破坏文化的根深蒂固的存在。任何人只要对别人进行批评和否定，批评者仿佛就比被批评者造诣水平高，被批评者就仿佛一无是处，而更可气的是旁观者就愿意倾听和传播这种批评，即使是谣言也深信不疑。于是所有的人都把时间和精力放在了批评和破坏既有成果上，不去创造和保护文明的成果。
余秋雨现象正是这种破坏文化背景下产生的一种奇特的现象。现在批评余秋雨已经成了一种时髦，连许多初中生在网上聊天都张口闭口的批评，谁不批评两句好象谁的水平就低，就会被别人贬为没品位。余秋雨散文在中国文学史中地位和应有的评价我不想评论，但我知道他的学术水平绝对是说得过去的，就看国际大专辩论会他每次大决赛的评论，就真的令人有拨云见日之感，比那些批评他的所谓的“教授”、“学者”不知道要强多少倍，只有杜维明的评论让人还有同样的感受，他又不是辩论专业毕业的，又要现场组织语言，不过是底蕴到了而已。他的散文当时更是风靡海内外华人圈，一时间盗版书就出了几十万册，他的名字就成了畅销的代名词。由于他的作品产量不高，十年来批评他的十几本书也本本畅销，构成了一种奇特的经济学现象。十年来对他的态度是前恭而后倨，发人深省，纵观十年来成千上万的批评，除了季羡林等几篇凤毛麟角的真正的见地外，其他的都不过是哗众取宠而已，其他的目的无非是赢得名声或赚点外快，我自己写的文章卖不出去不要紧，沾你的光骂你也能挣钱。有时我也常常掩卷遐想，如果余秋雨都是“妓女”的话，那么我们这些远远不如他的人又是什么呢？
对于余秋雨的攻击终于从学术水平转到了“对人”。道德评判的威力从古至今，屡试不爽。
“文革余孽”的称号成了拱猪中的那只猪，拱到谁的手里谁就会输掉人生的竞赛。说实话，余秋雨到底在文革中作了怎样的行为，绝大多数人是不能知道的，也许他真的是，并成功逃过了文革清查组的清查和政审，成为了戏剧学院的院长。但我一直认为“事不目见耳闻，不可臆断其有无”，尤其是对于一个人的名誉尊严的问题，绝对应该是有确凿的证据，才能下结论。将人心比自心，我们如果有一天成为了剧中的角色，我们渴望的公正又应该从那里来。时致今日，双方仍然没有确切的举证，都是道听途说传来传去，我们为何因此就要相信被批评者真的有历史问题呢？所以，我们更不能轻易的下结论或者传播。我不知道事情的真相，但我更愿意相信王元化先生对他的知人之明。
好了，胡言乱语，夜深人静，针对论坛一段时间来的争论，真心的希望我们的论坛能够少几分人云亦云，能够多几分冷静判断，少几分贬低和破坏，多几分建设和谋划，对事别对人。吧。

寒星

马来西亚华裔的华文程度每况逾下，在缺乏华文教师的大前题下，华校的华文水准可想而知。加上教师的华文素养问题，要题升华文水准并非件易事。此外，华基政党为了各政治利益而把华教问题当成其政治标题，并不能及时对症下药。所以，大马欲要提升华文水平，大马华裔务必团结，朝向共同目标前进。

greatwall

馬來西亞的中國傳統文化水平就當前來説不可能超過臺灣，可能是這次表現好吧！

wms0551

这是事实
 台湾的国语肯定要比大马强
] 且不说底蕴,就是语境就没可比性

lyjinxiu

[这个贴子最后由lyjinxiu在 2004/01/20 07:20pm 第 1 次编辑]

呵呵，这次我非常赞同南海的看法
我是学中文的，想想自己比较佩服的几个学界高人，呵呵，基本上都是台湾人
另外想起我一个同学常常挂在嘴边的感叹：为什么台湾可以拍出那么美那么纯粹的电影，中国大陆却一部也没有？！

至于xinxi提到余秋雨，呵呵，这个争论已经太多了，没必要再拿出来说，不过我觉得用评大专辩论赛的水平来作为评价学者的标准似乎是比较牵强，你总不能因为杨振宁给我们做了一次啼笑皆非的点评就说他的诺贝尔奖是买来的吧，呵呵。

victorgo

马来西亚的华文也许会输一点吧。。。
但也不一定的，有一些人，一些地区，一些学校(特别是独立中学)(因为独立中学的
媒界语是中文嘛。。。)的中文水平也很高。。。
别看小我们马来西亚人。。。。

xinxi

下面引用由lyjinxiu在 2004/01/20 07:16pm 发表的内容：
呵呵，这次我非常赞同南海的看法
我是学中文的，想想自己比较佩服的几个学界高人，呵呵，基本上都是台湾人
另外想起我一个同学常常挂在嘴边的感叹：为什么台湾可以拍出那么美那么纯粹的电影，中国大陆却一部也没 ...

余秋雨的学术水平表现在他对中国戏剧理论的发展上，表现在他编写的经典的教科书上，也表现在他的散文成就上。所以我说，“我知道他的学术水平绝对是说得过去的”，否则他也不会被破格提升为教授。但是我不想把他的这些成绩分为各个维度进行全方位的扫描和评估。不是不能，而是这不是我那段要阐述的重点。所以，我大而化之，用了辩论会评论的这个小例子来映射他的学术水平。当然，如果我们要为余秋雨的学术水平做一个学术争论的话，哈哈，那我这样的论证一定要被批驳为没有学术精神，不认真，不严谨。但是，好在我们只是在阐述道，所以没有必要那么精细。所谓“一叶知秋”、“见微知著”，还有一句老百姓的话“行家伸出手，便知有没有”，这种泛化的对应不一定太全面，大专辩论会评判糟的其他领域的评委不一定是本领域学术水平低的评委，但是如果达到杜维明和余秋雨这种评论水平的人文学者我想是可以一定程度证明他们学识、思维达到的高度的。其实95年国际大专辩论会中央电视台请的评委的学术水平真的是说得过去的，不像现在，连道德水准都被质疑。
杨振宁如果在物理学届针对普通的物理问题也作出这样蹩脚的评论，我想他是获不了诺贝尔物理学奖的。没有人会因为杨振宁的辩论会评论水平来质疑他的物理学的成就，所以这个错位实在不在于杨振宁本身，而在于中央电视台的匪夷所思，2000年全辩的决赛辩论交通问题就请了个交通专家做评委，也许那一天一场关于拳击的辩题会请泰森来做评委，只是不知那时你是否还有勇气去现场，或许你会捂着你的耳朵去吧？哈哈。
我不认识余秋雨，虽然我很喜欢他的文章，但我说话的深意显然不是一个人，所以，如果有人诽谤你或者传播你的谣言，我也会义无反顾、拼命捍卫你，LYJINXIU的名誉。
至于有没有必要拿出来说，也是一件见仁见智的事，其实，我实在没有一澄玉宇之心，非不为也，实在是没有这个能力，我说话的真意在第二段，最后一段都有了说明，我希望对当前文化中的一些问题，尤其是当前这个论坛中普遍存在的一种不好现象和倾向，进行一些小题大作、自以为是的劝解。我怕他们戕害了我们文化，我们论坛的发展。
谢谢像你这样的论坛的建设者的努力，希望你能多给我们传递一些八卦新闻，
我喜欢听。

lyjinxiu

呵呵，同一XINXI的说法

屋顶上的骑兵

下面引用由xinxi在 2003/12/10 02:43am 发表的内容：
中国大陆的国文发展落到今天的境地，正是因为像余秋雨这样的文化建设者太少了，而攻击他的那些文化破坏者太多了。

FT！
国文发展这样的境地是因为‘建设者太少，攻击者大多”？
这话未免太突兀了吧！不知你是听来的，还是自己想的

什么叫文化建设者？余秋雨建设了什么文化？
不知道你是从哪里看来的

xinxi

下面引用由屋顶上的骑兵在 2004/01/24 10:46pm 发表的内容：
FT！
国文发展这样的境地是因为‘建设者太少，攻击者大多”？
这话未免太突兀了吧！不知你是听来的，还是自己想的
什么叫文化建设者？余秋雨建设了什么文化？
...

是我自己道听途说的或者做白日梦幻想的行吧！
我不想与你辩论。

wms0551

呵呵  其实余秋雨的东西  女孩喜欢的比较多
男孩喜欢他的东西还不多见
  原因？
楼上的因该很了解

屋顶上的骑兵

下面引用由xinxi在 2004/01/25 02:03am 发表的内容：
是我自己道听途说的或者做白日梦幻想的行吧！
我不想与你辩论。

这招真厉害！
说了那么多，然后来一句不想和你辩
我没办法了

屋顶上的骑兵

下面引用由lyjinxiu在 2004/01/23 07:25pm 发表的内容：
呵呵，同一XINXI的说法

最后一段都那样说了，我看你不同意也不行了

屋顶上的骑兵

（杨振宁如果在物理学届针对普通的物理问题也作出这样蹩脚的评论，我想他是获不了诺贝尔物理学奖的。没有人会因为杨振宁的辩论会评论水平来质疑他的物理学的成就，所以这个错位实在不在于杨振宁本身，而在于中央电视台的匪夷所思，2000年全辩的决赛辩论交通问题就请了个交通专家做评委，也许那一天一场关于拳击的辩题会请泰森来做评委，只是不知那时你是否还有勇气去现场，或许你会捂着你的耳朵去吧？哈哈。）

难道他们就不能学钱钟书那句“如果你吃了个好吃的鸡蛋，何必去看那只下蛋的母鸡”嘛。难道他们就没有拒绝的权利吗？他们作为国内一流的物理学家，文化名人。如果连他们都不能免俗，或碍于面子不好拒绝央视的邀请，或亮相央视保持知名度。那国内那些名气比他们小的‘名人’恐怕更不会这样做了。

杨振宁当评委不是他的错，是央视的错，按照这种说法，体操明星刘旋演了部电影，大家说她演技差，那也不是她的错，是制作方不该邀请她了。那么多放着本行不干，跑去指导‘模特大赛’的作家，都没错，都怪别人不该请他们。

lyjinxiu

[这个贴子最后由lyjinxiu在 2004/01/25 08:13pm 第 1 次编辑]

下面引用由屋顶上的骑兵在 2004/01/25 01:27pm 发表的内容：
最后一段都那样说了，我看你不同意也不行了

倒，我无话可说

屋顶上的骑兵

下面引用由lyjinxiu在 2004/01/25 07:59pm 发表的内容：
倒，我无话可说

抵制谣言，防止别人戕害文化的正义斗士声称会义无反顾、拼命捍卫你的名誉，你都没倒，
我这样说你一句你就倒了。

xinxi

下面引用由屋顶上的骑兵在 2004/01/25 01:13pm 发表的内容：
这招真厉害！
说了那么多，然后来一句不想和你辩
我没办法了

我没有什么招，我也不怕跟任何人辩论，我对辩论满腔热忱，我一直认为辩论使我对真理的认识越来越明，而辩论的胜负和可怜的虚荣心在闻道面前没有任何意义。
但是我从来不与不尊重别人的人进行讨论。你可以反对我的观点，我可能说的谬误连篇，令人贻笑大方，你可以尽情批驳我的观点。但如果我没有对别人进行人身攻击、没有进行诬蔑和诽谤或者传播谣言和邪教、没有反党反国反社会主义，也没敢反对三个代表，就没有必要对我这个人进行什么嘲弄。我不明白什么叫“是听来的还是你自己想的”，什么叫“你从哪里看来的”。我听来的怎么样？听来的就代表我道听途说？自己想的怎么样？自己想的就代表我痴人说梦？从别处看来的又怎么样？从别处看来的就代表我有眼无珠？反驳我的观点就说余秋雨怎么怎么样就行了，何必说这些多余的话呢。我想一个大师最令人佩服的不是对比自己水平低的人的奚落和嘲弄，而是对这些人人格的平等和尊重。我想这个对话的基础平台既然根本不存在，对话又有什么意义呢？因为我可以预测一下在这样基础上讨论最终会演变成什么样的场面。
我不相信凭你深厚的文化修养会看不懂我要说的究竟是什么，只不过因为你对秋雨先生的成见使你很恼怒，根本就不想体会我字面后的深意。即使对余秋雨前恭而后倨的十年回顾，我也不认为我说的有那一丁点的不客观。近来，这个网站的留言越来越多满足于即时的思考和表面的反驳或者被自己的情绪左右，影响了对于很多问题的本质的挖掘和探讨的深入。我一直在呼吁对于辩论裁判的评判标准和赏析进行探讨，但是有一些人就是热衷于骂来骂去或者为一些无所谓的事情争来争去，费时费力无价值，可就是不肯切入正题。我们的论坛的发展是不应该这样的，LYJINXIU一定也是看到了这一点，所以，立即对我的言外之意表示了赞同。
也许我说的话令你感到了不快，那我只能抱歉，我只是客观描述了我的心情和感受，我不会与你讨论任何问题，也提醒你跟其他人讨论时，最好能有一些必要的尊重。

屋顶上的骑兵

下面引用由xinxi在 2004/01/25 09:50pm 发表的内容：
我没有什么招，我也不怕跟任何人辩论，我对辩论满腔热忱，我一直认为辩论使我对真理的认识越来越明，而辩论的胜负和可怜的虚荣心在闻道面前没有任何意义。
但是我从来不与不尊重别人的人进行讨论。你可以反对我　...

余秋雨是戏剧学院的教授，戏剧是他的本行，可这论坛上知道余秋雨这名字的有几个是因为他的戏剧，全国知道他名字的又有多少是因为他的戏剧家的身份？不然问问大家，他写了什么戏剧？他出的戏剧理论书叫什么名字？有几个人答的上来？余秋雨靠‘伤感散文’打响知名度，然后靠不断的参加社会活动，像什么当模特大赛、歌唱比赛、辩论赛的评委，什么替女明星的写真集写序啊，参加凤凰的节目，和报社编辑打官司等等，继续保持着知名度。可在这之后，有见过他出过新散文吗？有见过他在文学上面有什么新的创造吗？几年的时间，热闹一阵就没了，这是一个新中国的‘文化建设者’该出现的现象吗？我反感的是这种文化现象，一个作家，到底是应该潜心写作，继续创造作品为文学发展做贡献，还是像他这样把功夫用在炒做上，把文学商业化，最终导致创造力的枯竭。名倒是有了，利倒是有了，可中国的文学始向何方？话又说回来，对于他这种个人行为我无权进行指责，个人自由嘛，这世界，谁跟名利有仇呢！可拜托你别顶着一个‘散文大家’，文化宗师’‘新时期的文化建设者’的帽子呀！难道要号召那么多文学青年都向余老师的名利之路看齐？

我只所以那么说你，是因为余秋雨这个话题论坛前年就讨论过，去年也讨论过，今年一开年，大家又在说。而且几乎没什么新的观点，所以觉得你说的都很眼熟。看的出来你有点激动，针对我那两句话连续来了六个反问。歇歇气，我先向你道个歉，那两句话实在没有对你进行‘嘲弄’和人身攻击的意思。我说话喜欢直来直去，因为我觉得既然是论坛，大家有什么观点直来直去就行了，毕竟这和社会不同，可免去那些烦琐的客套及面子，直奔观点讨论问题，所以就问了你一句‘他建设了什么文化’，想和你一步步讨论下去。

不知道你年纪有多大，看得出你比较成熟，说的话比较中庸，能摆出自己的观点，然后又把话包回来，对你道个歉，对你表扬几句。让人看了挺舒服的，lyjinxiu都被你说的乐哈哈的。谢谢你的提醒。我要步入这复杂的社会了，为了今后的名利，是该学学你的说话方式了，真的！