正:环境保护政府能够比社会发挥更大作用;反:环......护社会能够比政府发......用;求反

风影风随

正方：环境保护政府能够比社会发挥更大作用。反方：社会能够比政府发挥更大作用

我们是反方。就目前来讲，我们是这么分析次辩题的。环境保护是解决现实或潜在的环境问题。政府是国家行政机构中的行政机关。而社会，汉字本意是指特定土地上人的集合。在现代意义上是指为了共同利益、价值观和目标的人的联盟。社会是共同生活的人们通过各种各样社会关系联合起来的集合，其中形成社会最主要的社会关系包括家庭关系、共同文化以及传统习俗。微观上，社会强调同伴的意味，并且延伸到为了共同利益而形成的自愿联盟。宏观上，社会就是由长期合作的社会成员通过发展组织关系形成的团体，并形成了机构、国家等组织形式 。因此政府属于社会，同时社会还有许多如NGO等非政府组织。   且我们想把保护环境的范畴建立在全球而不是单单中国。切入点：1.从历史的发展角度与主次关系来看，人类生活是先有了社会再有了政府。2.时代潮流所反映出现代化趋势是大社会小政府。并且政府的本质是守夜人，服务于人民。3。它通过采纳社会的反应颁布相关条例来引导社会，同时恰恰说明政府的措施有滞后性。4.“能够”一词说明了对环境作用的大小不仅仅限于当今，而是指在以后，当高尚成为一种时尚，社会能够发挥比社会更大的作用。       有什么不足之处请各位帮忙指正，谢了

风影风随

请问环境可以展开来讨论吗？不仅仅是自然环境，还有网络环境，人文环境我们也可以讨论吗？

风影风随

怎么么没人来

江户川柯南

首先，您的第三点说得很有道理，政府的措施的确有之后性，而这也能反过头来说明社会的作用更大。

但是，有一点我到觉得需要斟酌一下。政府的确是社会发展的产物，但是因此就把政府给划归到社会的范畴里面，把政府的作用也包含到社会的作用里面。

除此以外，我想补充一点。社会的作用可以比较直接的发挥、且涵盖范围广；而政府行为受到了很多很多的法律法规的控制，而且很多市场自由调节的事情，社会的舆论等等可以发挥作用，但政府不便于插手。这方面，反方是不是也可以谈一谈呢？

风影风随

江户川柯南 发表于 2013-5-23 19:41
首先，您的第三点说得很有道理，政府的措施的确有之后性，而这也能反过头来说明社会的作用更大。

但是， ...

您说"政府行为受到了很多很多的法律法规的控制，而且很多市场自由调节的事情，社会的舆论等等可以发挥作用，但政府不便于插手。"      但是，本次辩题辩论的是环境保护，这种情况政府也会受到控制吗？再说，社会舆论之类不也受到法律法规的控制吗？有如查水表之类。

江户川柯南

风影风随 发表于 2013-5-23 09:15
您说"政府行为受到了很多很多的法律法规的控制，而且很多市场自由调节的事情，社会的舆论等等可以发挥作用 ...

我想，这里的“政府行为受到法律法规的限制”指的是：只要企业或个人行为符合法规的最低要求，且符合法定程序，哪怕对环境有所损伤，政府也没办法随便动用公权力去伤害。毕竟，即使是那些污染环境的企业，其产业也是社会所需要的，总得有地方让他们生产吧。但是，社会舆论和民众行为却可以不受这个限制，随意表达自己的不满和反对。

风影风随

请问如果对方会说政府人员虽然少，但是团结，协调性强。社会人多，但是松散。各有各的算盘。我们可以怎么回答？

江户川柯南

这，不知道对方会提出什么证据来支持呢？

如果政府比较团结的话，那么不同部门之间总出线不同的统计数据，事先都不相互通个气。这叫团结吗？

如果社会松散的话，那么上千人“集体散步”等等活动，又是怎样办起来的呢？

风影风随

江户川柯南 发表于 2013-5-25 21:52
这，不知道对方会提出什么证据来支持呢？

如果政府比较团结的话，那么不同部门之间总出线不同的统计数据 ...

哦，谢谢。有同学提出政府部门分工明确，且接受党的统一领导，力量向着一处用。而社会中人人都有自己的思想，有些人认为拒绝买重污染企业的产品是保护环境，有人认减少买重污染企业的产品就算是保护环境，有人认重污染企业的产品相对廉价，根本不在意保护环境。。。。标准不统一，战线不统一，保护环境的效率就相对的低。            还有，既然作为反方我们讨论社会比政府作用大，那么我们衡量的标准是什么？有些方面社会作用大，有些方面政府作用大。那哪样我们才能证明总体社会比政府作用大呢？

江户川柯南

风影风随 发表于 2013-5-25 11:31
哦，谢谢。有同学提出政府部门分工明确，且接受党的统一领导，力量向着一处用。而社会中人人都有自己的思 ...

您客气了:-)

关于第一个问题，我想可以这么回应。政府部门说是分工明确，但却每个部门都愿意揽更多的权力，所以很多行业九龙治水的现象不胜枚举，环保也不例外；政府部门说是接受党的统一领导，但上行却下不效，中央没有人下来检查、省市县各基层就阳奉阴违的现象也不胜枚举，在牵涉一些地方保护思想，就更难以推进环保事业了。反之，社会上每个人都有每个人不同的想法，这个不假，但本身环保业不仅仅是简单地拒绝购买那些重污染企业的产品吧。造纸业是一种污染，但我们有谁能一辈子不用纸？皮革业是一种污染，但有谁能一辈子不系皮带？化工业是一种污染，但我们这个社会离得开医药、农药等等吗？所以，社会的作用在于反映全社会广大人群的一个诉求，督促进行合理地规划，在工业必需和把环境污染降到最低方面做一个平衡。而这，确是广大群众的普遍诉求，包括那些愿意买廉价产品的人们在内的。

针对第二个问题，社会作用更大的比较标准，我想可以从介入范围广和介入手段灵活两个方面来说。所谓介入范围广，因为一些污染或可能污染的生产企业，政府在其没有提出建厂申请或者没有确实发生违法行为之前，无法插手，否则就是对市场的不当干预；但社会群众，可以一直关注着，包括舆论媒体也可以一直不断地将这些企业是否对环境构成污染的细节予以关注和报道。而所谓介入手段灵活，政府受到了法律和行政权力的约束，不能滥用职权，所以很多事情在没有上升到政府管辖权范围内的时候，政府充其量只能建议或劝说，但无法插手；而社会民众，可以利用舆论和购买倾向等等，在经济杠杆上调节对企业的影响，这是一个直接能影响到企业的举措。

风影风随

江户川柯南 发表于 2013-5-26 22:59
您客气了:-)

关于第一个问题，我想可以这么回应。政府部门说是分工明确，但却每个部门都愿意揽更多的权 ...

谢谢啊！今天我们赢了。我想把自己动手拍的视频拿出来给大家分享一下

风影风随

江户川柯南 发表于 2013-5-26 22:59
您客气了:-)

关于第一个问题，我想可以这么回应。政府部门说是分工明确，但却每个部门都愿意揽更多的权 ...

呃，没权限。。。

江户川柯南

风影风随 发表于 2013-5-27 20:15
呃，没权限。。。

恭喜你们！

呃，权限这个东西，请技术站长和辩论视频版版主来看看呢......