[分享]正义是什么？各司其职？

jf · 发表于 2005-2-14 20:41:04

[这个贴子最后由jf在 2005/02/14 08:44pm 第 1 次编辑]

柏拉图的理念——各司其职与国家的幸福
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在谈到一个国家如何才是幸福的话题时，柏拉图用了一个诙谐的比喻论证了每一个人的坚守各职是造成国家完善与幸福的前提（“苏”代表苏格拉底）：

苏：“打个比方，譬如我们要给一个塑像画上彩色，有人过来对我说：“你为什么不把最美的紫色用到身体最美的部分——眼睛上去，而把眼睛画成了黑色的呢？”对于这个问题我们完全可以认为下述回答是正确的：

“你这是不知道，我们是不应该这样来美化眼睛的，否则，眼睛看上去就不象眼睛了。别的器官也如此。我们应该使五官都有其应有的样子而造成整体美。”因此我说：别来硬要我们给护卫者以那种幸福，否则就使他们不成其为护卫者了。须知，我们也可以给我们的农民穿上礼袍戴上金冠，地里的活儿，他们爱干多少就干多少；让我们的陶工也斜倚卧榻，炉边宴会，吃喝玩乐，至于制作陶器的事，爱干多少就干多少；所有其他的人我们也都可以这样使他们幸福；这样一来就全国人民都幸福啦。但是我们不这样认为。因为，如果我们信了你的话，农民将不成其为农民，陶工将不成其为陶工，其他各种人也将不再是组成国家一个部分的他们那种人了。"

如果我们了解更多柏拉图的作品的话，会领悟到柏拉图所说的正义正是基于公民成员各守其职的。正义在这里便是指国家的一种井然有序。

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more>>http://sonb.yculblog.com/archive.html

善变 · 发表于 2005-2-15 12:15:51

呵呵

沐琴儿 · 发表于 2005-2-15 15:31:04

觉得自己幸福的人,那么他就是幸福的.
觉得自己聪明的人,他其实是很愚蠢的.

没有最好的,只有最合适的.
找到合适的就是幸福的.

jf · 发表于 2005-2-15 16:59:24

下面引用由沐琴儿在 2005/02/15 03:31pm 发表的内容：
觉得自己幸福的人,那么他就是幸福的.
觉得自己聪明的人,他其实是很愚蠢的.
没有最好的,只有最合适的.
找到合适的就是幸福的.

“没有最好的,只有最合适的.
找到合适的就是幸福的.”

嗯，同意的，说得好

herolandis · 发表于 2005-2-15 20:13:58

嗯嗯，这个是苏格拉底关于正义的一个基本观点。不过他的正义系统不仅仅是“各司其职”而已。

jf · 发表于 2005-2-15 21:08:01

我记得有国家的“秩序”
和“遵守法律”

楚之旋 · 发表于 2005-2-16 21:07:07

各司其职也仅仅是国家幸福的一部分，还有什么呢？（恩~我想不出来啦>_<）

jf · 发表于 2005-2-16 22:06:04

是大多数人的幸福而不是少数人的幸福
（少数人也就是权力机构）

凿妖 · 发表于 2005-2-26 18:22:53

当然要顾全大局了
佛家有句话“舍得”
因此有舍必有得也就是说
大多数人的利益必定是要以小数人的利益的牺牲为基础的

gadflyliu · 发表于 2005-2-27 05:53:24

还是那句话
jf你真的是断章取义阿
你能不能看看苏格拉底在这个后面又说了深么呢？

jf · 发表于 2005-2-27 13:05:19

他什么也没说。
理想国恐怕已经在这里结束了
（请看这句话是否也是错的？）

希望这位朋友重读我的文章
会发现类似“正义在这里便是指国家的一种井然有序”的句子

所以我经常要劝告别人在认识事物时，要全面
比如我们看魔术表演，
光用眼睛是否能够知道魔术的原理呢？有时能够
但当然是不够的，还得观察，
请观察，谢谢

gadflyliu · 发表于 2005-3-1 02:54:20

谈各司其职的时候
是第一章
理想国十章
ps,理想国并没有提出没有被苏格拉底驳倒的东西
而他的伟大便在于告诉我们这些问题需要思考

jf · 发表于 2005-3-3 20:52:55

好的，这位同学产生这方面问题的原因可能有这样几点，
一是对于观察的方法不是很明白，
或者就是对于我说的观察，仍然没有进行有效的实施

不好意思，请稍微再仔细一些，再稍稍仔细一点点，
否则我是会很为难的
“理想国恐怕已经在这里结束了”
这句里面的理想国的周围，有没有标上书名号的痕迹
还有就是这句话它到底是什么意思，这是个关键的问题，
这一点你要搞得特别仔细才行

而如果你对观察的方法不是很清楚的话，
我非常乐意告诉你，只要你愿意听，我就愿意说，
但假使这一切不是一个巧合，而是一个必然（当然我不能贸然认为你就是在诡辩）
在你看到你认为的别人“断章取义”的时候，你就会对他进行“断章取义”的方式，来回敬的话，这将是不很真诚和妥当的，那将使你陷入更加的错误中
谢谢

gadflyliu · 发表于 2005-3-11 02:46:45

.............
你有回答什么实质的问题么？
那么，请问，
博拉图在理想国中有没有提出一个完全的没有被驳倒的正义的概念？
如果有，请指出？

jf · 发表于 2005-3-11 14:56:06

[这个贴子最后由jf在 2005/03/12 11:22am 第 1 次编辑]

如果，你并不是在和我诚恳切地讨论问题，
而只是为了某些目的为难我的话，比如与论坛上发生的某件事有关的话（当然这只算是猜测）。
那么，我也不会以热情来对待你，
假如这个时候我再天真地认为，
用真诚就能解决问题的话，
那么这就好像一个懂拳术的人把拳术用在打自己之上一样。

唯一我可以解释的是，
我曾经向你提示，柏拉图的“理想国”多将只能在有理想和有梦想的人之前产生它的意义，
而如果不是这样，那么你在看到这一段的时候，
它就已经结束了，后面的论述都不再重要
特别是对于一个不懂[观察]的人来说更是如此
谢谢

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