[求助][急！]有地位才有作为！

flypasis0314

小妹新手上路，希望得到各方指点。
辩题：正方，有地位才有作为；反方，有作为才有地位
两方的都需要。

谢谢！

巨蟹教皇

地位影響號召力與行事上的方便，
作為影響行動力與旁人觀感，
其實這題目就像是討論雞生蛋，還是蛋生雞，
沒有啥意義，
硬是要辯論，
強調地位優先的大概是認為只有號召力夠，事情才能成功，
在定義上會將作為窄化到『做大事』的層級，

反之，強調作為優先的則是認為要有相當程度的努力，
才有可能登上該地位，
所以在定義上會把作為擴張到『努力做事』的範圍。

還有任何深入的問題，歡迎到www.101school.com.tw與我討論

flypasis0314

巨蟹教皇：
sorry!你提供的网站我上不了，
我认为这不能简单看成鸡生蛋还是蛋生鸡那种绕不出来的环状循环。
从反方的角度上讲广义的作为是做事情，即使作为是不当的，如通过不当手段获得地位，那仍然是作为。因此以此概念为基础，整个思路就是人有所作为才会有地位，有地位才有更大的作为，即作为-地位-作为-地位......这是一个直线的循环，作为就是启始点，而正方的论点就象把头截去，直接从半路杀出来，有断章取意的问题。
那作为正方就很难辩论了，从什么角度突破才能把反方驳倒呢？

巨蟹教皇

其實，我們網站可以進來耶，您可以繼續試試，
我們台灣上這個網站很容易失敗，很浪費時間，
所以可以的話，還是請您上我提供的討論版會比較方便。
深一步討論的話，
這兩個命題討論的東西其實是不同的，
『作為』在用法上有兩種，可是兩種用法上是不同的，
內容已如前述，在此不多綴論，
法律上的用法，可能正如您所說，是『行動』的意思，
但是您怎麼解釋『我看這小子將來沒啥作為』的意思呢，
在這哩，應該是將作為視之為『成就』吧！
所以您先前說的作为-地位-作为-地位......這直線往復，
其起始點是否應該為地位-作为-地位-作为-地位......呢？
如果從這個定義下去出發的話，
對於反方應該是有利的。

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flypasis0314

具体是哪个学院，哪个版块的呢？
怎么和你讨论呢？
根据你：
“地位影響號召力與行事上的方便”
“作為影響行動力與旁人觀感”
从哲学的角度是否可以看成主观与客观的关系上来呢
主观决定客观，而客观只能影响主观
所以作为决定地位，而地位只能影响作为
这个角度，有利于“有作为才有地位”
这样看待是否合乎逻辑？
那“有地位才有作为”如何辩驳呢？

天亮说晚安

看了楼主的提问，我可不可以换一个说法？
是喝水后吃饭舒服，还是吃饭后喝水舒服？
实际上楼主的问题要比是鸡生蛋还是蛋生鸡的问题要简单的说，
原因很简单，楼主提出的作为和地位都是一个在人类社会中比较虚拟的形象词汇。
有一句话：能力越大，责任越大。
不同的地位要求不同的作为，不同的作为造就不同的地位。
一个孩子只有10个月，可是他会一元一次方程式，我们说这个孩子很有作为，但是他的地位却在人类社会中很一般。
同样一个高中生如果只会一元一次方程式，那他可以说是弱智了。
关键是程度的限制

巨蟹教皇

您可以到辯論學院的網路解惑版，
提出您的問題，很歡迎您的加入。

關於您進一步的問題，
我發覺您似乎一直沒有從定義上的不同來思考比賽的發展，
您一直僵化地認為『作為』是『努力地做某件事』，
『地位』是『崇高的社會名聲或尊隆的職位』，
可是，
如果我們把定義改為『作為』＝『有成就或做大事』，
『地位』＝『當時所處的位置或身分』，
這樣來審視這個辯題的話，
是否就會有不同的思考角度呢？

古語有云：名不正則言不順，言不順則事不成，
所謂的名，也就是地位，
沒有相對應的地位，縱然努力，也做不成事吧，
舉例來說，中國人一出生，就擁有中國國籍與法律的保障，
將來可以順利升學就業，賺到的錢全部為自己合法擁有，
外國人做同樣的努力，所賺到的錢卻不合法，
被抓到甚至有可能被遣送回國，
這難道不是地位不同而能做的事情也不同嗎？

不同的定義，用來闡釋的邏輯就截然兩樣，
這時候的戰場，就是擺在定義權力的爭奪了。

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风的男孩

下面引用由天亮说晚安在 2005/04/25 09:30am 发表的内容：
是喝水后吃饭舒服，还是吃饭后喝水舒服

地位和作为两者之间的成立条件是不同类的，和你“喝水吃饭”和“鸡与蛋”的例子有区别。
关于这个辩题的关键不是从理论上去分析，主要是从事实和价值层面展开去讲。