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正方:文明修身靠自律;反方:文明修身靠他律;我是反方

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发表于 2012-5-21 08:47:55 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 江户川柯南 于 2012-5-21 07:04 编辑

各位大神,我们是反方,拿到这个辩题很刺手。特别是当正方提出内因是推动事物发展的根本时我们不知道怎么回答
发表于 2012-5-21 15:03:13 | 显示全部楼层
首先,辩题并没有说是针对“个人”。那么,如果是针对社会这个群体而言的话,社会内部完善的法律道德约束机制,恰恰是社会的内因,而这也恰恰是促进整个社会走向文明的重要原因呀。

其次,就算针对个人而言,我们承认那些现在已经表现很好的个体,是因为他们有着很好的自律;但是我们更应该看到还有很多不文明的个体,而他们恰恰是我们今天要讨论解决的问题。那些不文明的个体,则眼下自律的内因并不完备,这时我们就需要他律这个外因,需要讲“外因通过内因起作用”了嘛。
 楼主| 发表于 2012-5-21 23:08:24 | 显示全部楼层
江户川柯南 发表于 2012-5-21 15:03
首先,辩题并没有说是针对“个人”。那么,如果是针对社会这个群体而言的话,社会内部完善的法律道德约束机 ...

那请问如何破解“内因决定外因”和人的主观性
发表于 2012-5-21 23:32:06 | 显示全部楼层
风影风随 发表于 2012-5-21 15:08
那请问如何破解“内因决定外因”和人的主观性

如果对方认为“内因”是自律而“外因”是他律的话,那么“内因决定外因”这件事儿跟这个辩题丝毫没有关系。

至于人的主观性,这个是啥?好像在辩证唯物主义里面不是啥好东东吧。我猜,您指的不是“主观性”而是“主观能动性”吧。如果是这样的话,那建议准确查找一下主观能动性的定义。它指的不仅仅是人们自己管好自己,而是包括了“认识世界和改造世界中有目的、有计划、积极主动的活动能力”。注意这里的改造世界。也就是说,人们相互之间的“他律”属于主观能动性的范畴之列。
 楼主| 发表于 2012-5-22 18:16:51 | 显示全部楼层
江户川柯南 发表于 2012-5-21 23:32
如果对方认为“内因”是自律而“外因”是他律的话,那么“内因决定外因”这件事儿跟这个辩题丝毫没有关系 ...

我们发现他律有稳定性,但是却有滞后性。正方如果从这个角度切入‘请问我方该如何应对?
 楼主| 发表于 2012-5-22 18:19:47 | 显示全部楼层
江户川柯南 发表于 2012-5-21 23:32
如果对方认为“内因”是自律而“外因”是他律的话,那么“内因决定外因”这件事儿跟这个辩题丝毫没有关系 ...

我们发现他律有稳定性,但却有滞后性这一缺点。请问如果正方从这一点切入,我们该如何应付?
发表于 2012-5-22 23:12:48 | 显示全部楼层
风影风随 发表于 2012-5-22 10:19
我们发现他律有稳定性,但却有滞后性这一缺点。请问如果正方从这一点切入,我们该如何应付?

他律为什么有滞后性?这一点,对方要讲清楚嘛。不能他们说滞后、我们就承认滞后。要我说,谁稍微有一些不文明的行为,周围立即有人出面劝阻,这一点儿也不滞后嘛。

反之,等到人们意识到自己的行为有问题,然后在自我反省、下次提醒自己不要再做(如果能记得的话),这个阶段,没准儿同样错误已经翻了好多遍了呢。这不恰恰是自律的滞后吗?
 楼主| 发表于 2012-5-25 10:59:55 | 显示全部楼层
江户川柯南 发表于 2012-5-22 23:12
他律为什么有滞后性?这一点,对方要讲清楚嘛。不能他们说滞后、我们就承认滞后。要我说,谁稍微有一些不 ...

麻烦你再帮我分析下2个问题。1.为什么同一种他律环境下,如何解释双胞胎有人为善有人为恶? 2.档独自一人时,又有谁来提醒我们安全文明? 这不都要靠自律吗?
发表于 2012-5-25 14:54:35 | 显示全部楼层
风影风随 发表于 2012-5-25 02:59
麻烦你再帮我分析下2个问题。1.为什么同一种他律环境下,如何解释双胞胎有人为善有人为恶? 2.档独自一人 ...

对于第一个问题,我想解释:同一个他律环境是很难实现的。即使是同一个大环境下,具体的他律表现也有所不同。例如在同一个家庭里面,哥哥犯错可能会被父母批评“这么大了还不懂事”;而弟弟犯错可能会被父母原谅“他还小、不懂这些道理"等等。此外,即使是同一个他律环境下大家表现不同,那也是每个人的接受速度有快有慢而已,比方说北京车辆尾号限行制度刚刚开始实行时,有人很快就接受并记住了,有的人却还需要适应一段时间。这是同一个他律环境下个体差异性,但这并不代表他律不重要。如果没有交警在路上监督执行的话,如果只是指望大家的自律的话,这个制度难免就是一纸空文根本没人理睬了。

对于第二个问题,独自一人有几种不同的情况。一是暂时独自一人,例如在一个没人注意的地方。这种情况下,他律并不是不存在,毕竟要想人不知、除非己莫为。人们在这种时候做的事情,如果不文明,以后早晚也是会被其他人知道的,所以他律还是在制约着人们。另一个是绝对的与世隔绝的独自一人,这种情况在现实中几乎不存在;就算存在,这种环境下又有什么“文明”和“不文明”可言呢?
发表于 2012-5-26 04:57:59 | 显示全部楼层
江户川柯南 发表于 2012-5-25 14:54
对于第一个问题,我想解释:同一个他律环境是很难实现的。即使是同一个大环境下,具体的他律表现也有所不 ...

好吧,我先得承认,我养成定势思维了~看到这种类型的题目,我就会有一个模子:“他律”是“自律”不得的结果,引申到反腐道德什么题目的都适用。这种套路首先承认了对方的基本立场,但又釜底抽薪把对面理论架空了,这个是逻辑上的好处。
另外一点,在社会科学中,是否也广泛存在“A是B不得的结果”这种规律呢?这种破题思路,你觉得怎么样呢?
发表于 2012-5-26 20:14:06 | 显示全部楼层
小乘 发表于 2012-5-25 20:57
好吧,我先得承认,我养成定势思维了~看到这种类型的题目,我就会有一个模子:“他律”是“自律”不得的结 ...

话说,至于社会学中是否也广泛存在“A是B不得的结果”这个规律,我还真不太清楚呢。

但是这个立论,在逻辑上是没有问题,在操作中是不是承担了较大的立论难度呢?比方说,我们就需要论证现实中“自律不得”。这个,是不是不容易论证吧?
发表于 2012-5-29 11:12:00 | 显示全部楼层
文明修身靠自律支持正方
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