正方：网络使人们离真相越来越近 反方：网络使人们离真相越来越远 我是反方

梵蒂冈菜市场

首先感谢各位大大，上次那个教学楼商业冠名真心完胜，各位大大功不可没啊，论坛太有爱了，小弟在此谢过了，特别是风的男孩前辈，辩论场论坛前辈，lamaque前辈。于是我们队成功挺进决赛，辩题就是这个了，网络使人们离真相越来越远，话说这还是我第一次打反方，我应该注意什么呢？我是反2，我们的赛制是立论，盘问，小结，自由，结论。想请教对于这个辩题我应该从什么方面收集资料，又去哪里破题呢？

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大大们都去哪里了呢？

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小弟慢慢等。。。。。真心感谢

康康勿鸣

这段时间求助太多，大大们精力有限，小小给你出出主意吧。
网络离真相远主要是说网上人多口杂，因此舆论导向难以把握，比如我们熟知的五毛党，这是网络的特性带来的。
你不知道这些人说的是真是假，也不知道这些人是哪些人。
而话语权更是任何事件发生后网上的必争之物，政府或者有势力的人会有钱权交易删帖发帖，愤青美分也可以挑动情绪。因此
首先，网络的虚拟性导致它不可知（很多时候你不能确定说的对不对）
其次，网络的庞大舆论导致你可能被煽动（带着你离真相越来越远）

恩就想到那么多。。浅见而已

lamaque

你们学校的辩题真给力~出的很用心啊~冒昧问下是华政么？我总觉得有我母校的风格。。

网络使人们离真相越来越远的话，我听过一句话，说如果想要藏一个树叶，那么最好藏进一片树林；如果要藏起一个谣言，那最好就是让谣言满天飞。网络，目前依然是最为谣言满天飞的地方，那么真相在网络上自然也就显得最为扑朔迷离

最有代表性的例子，就是扶老太太被告。现在在网上，说自己扶老太太的肇事者已经出现并且被证实了，而此人刚刚出现的时候，大家都还在跟帖呢，又一个好人被害了啥啥啥，结果现在大家都慎重了，都知道人心隔肚皮已经很难识破，不要说再隔着个网络了

那么正方要说了，那大家不是确实里真相更近了么？起码不会盲从盲信了，这是真相被揭露的开始

说真的。。这个论调我听过很多很多次了，民主控的最爱。。可惜事实很残酷的。。
民众对于真相的分析判断能力并不会因为某个真假难分的真相被揭露而有哪怕一丝一毫的提高，反而会更加容易上当，而且被骗之后也更加不容易醒悟，因为民众会自以为他们的判断是对的，这比不知道自己对错的怀疑态度更加致命，更容易导致盲从——唯一得到改善的，是骗子的数量，因为不够聪明的骗子吃不开了

想要不被骗，怎么办？请重实证，请保障法治，请修宪保障人权，请让每一个人都开始不断探索，而不是依赖某个传媒，不然网络就是下一个新华社和新闻联播，只不过未必由政府操纵，论调和政府未必相同而已

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康康勿鸣 发表于 2012-3-19 13:27
这段时间求助太多，大大们精力有限，小小给你出出主意吧。
网络离真相远主要是说网上人多口杂，因此舆论导 ...

恩，第一点虚拟性我想到了，不知道加上信息爆炸带来的信息海量性能否也来证明其真相的不确定性呢？而对于您说的第二点是不是就是说有人恶意煽动，和平演变什么的。。。可是对方要说对于敏感政治问题如何解释。。比如那些年 这些天什么的，能不能用网上众多和谐来回答呢？

梵蒂冈菜市场

lamaque 发表于 2012-3-19 14:55
你们学校的辩题真给力~出的很用心啊~冒昧问下是华政么？我总觉得有我母校的风格。。

网络使人们离真相越 ...

不是。。。五道口男子职业技术学院。。您这个语言用的太好了，其实决赛原则上不允许学长辅导，因为是学院内部的比赛，指望各位大大了。。嘿嘿，您这个论点太犀利了，恩，是不是药 李刚 高铁 这些实力都能说？“如果想要藏一个树叶，那么最好藏进一片树林；如果要藏起一个谣言，那最好就是让谣言满天飞”这句话一定要用，可是对方的民主我怎么破他啊。。说他和平演变？还有利比亚 叙利亚什么的。。。貌似跑偏了。。
我想了，那个信息的爆炸，人们的判断力不够，别有用心的人众多，是不是都可以说？您觉得还有更好的观点吗？多谢了

lamaque

梵蒂冈菜市场 发表于 2012-3-19 16:38
不是。。。五道口男子职业技术学院。。您这个语言用的太好了，其实决赛原则上不允许学长辅导，因为是学院 ...

首先要正确理解“民主”这个概念，以及“水能载舟，亦能覆舟”这句话，请读懂这里面对于民众盲从的恐惧
有些人并没有我们想象中那么可恨，正如以前所谓的地主恶霸，现在细查起来，很多人其实对佃户相当不错，却因为盲从和贪婪被原本应该报恩的人狠狠的踩在地上，还踏上一万只脚。现在网民判刑的那些人未必就不是好人，而那些被网民赞扬的人恐怕也不是英雄
网络这种几乎没有限制的平台可以把这个效应放到最大，请理解政府对这个媒体的恐惧不是毫无道理的，也请以同样的恐惧看待一群自以为看到真相的民众，他们就像巨型弹簧，拉到极限之后产生的横冲直撞的破坏力绝对比贪官更大，能够毁掉每个人的幸福生活
真正的民主当然应当避免强权，但更应当让每个人都能独立思考、独立探索，以自由的意志评判和接触这个世界，这不只是政治法律问题，还牵涉到文化（请注意，为了保证所谓自由，其实人与人之间互相侵犯的行为是禁止的，否则只是放纵了一群人，而不是给予大家自由）
网络这个文化环境比真实环境更复杂，因为人们在网络上可以“装”，装聪明装傻装好人装坏人，甚至可以伪娘伪男，因此这个媒体永远不可能引导人接近真相，只有那些已经知道怎么去找真相的人，才可以利用网络上找到自己的答案

康康勿鸣

梵蒂冈菜市场 发表于 2012-3-19 16:31
恩，第一点虚拟性我想到了，不知道加上信息爆炸带来的信息海量性能否也来证明其真相的不确定性呢？而对于 ...

不用说敏感话题啊，很简单的例子，方寒之争，其实没有任何一个人（包括方）证实韩是有代笔的。他们都是怀疑寒是有代笔的。
但是在无数人的支持和说明下，一个刚刚知道这件事的人必定觉得，哦，原来韩是代笔的

梵蒂冈菜市场

lamaque 发表于 2012-3-19 17:05
首先要正确理解“民主”这个概念，以及“水能载舟，亦能覆舟”这句话，请读懂这里面对于民众盲从的恐惧
...

恩，是不是就是说判断真相依然需要自主判断力，而对于这种能力网络是给与不了的，是通过阅历经验才能培养的，上网不等于了解真相，存在被误导的风险，长时间上网反而不利于面对众多纷杂信息挖掘真相的能力，我的理解可对？

梵蒂冈菜市场

康康勿鸣 发表于 2012-3-19 19:16
不用说敏感话题啊，很简单的例子，方寒之争，其实没有任何一个人（包括方）证实韩是有代笔的。他们都是怀 ...

哦，了解了，也就是说对于单纯经过网络了解某一种事项的行为，反而可信度并不太强？比如人们总是关注于质疑黑幕之类的，仇官仇富，易被误导？

梵蒂冈菜市场

然后我又有了个小问题。。。比如维基百科这个事。。。怎么解释可以对我有利点呢？

梵蒂冈菜市场

感谢各位大大了，真心感谢，各位实在给力。

康康勿鸣

梵蒂冈菜市场 发表于 2012-3-19 23:39
哦，了解了，也就是说对于单纯经过网络了解某一种事项的行为，反而可信度并不太强？比如人们总是关注于质 ...

差不多啦，网上的其实也是人，而且网上的人更容易被盲目情绪所影响，陷入一个情绪的怪圈中，比如前年的抵制日货。问题在于，人类经常是“跟着别人，准没错”而不是“自己做判断，别人的方向对不对，要不要跟着别人”

辩论场论坛

个人认为，反方不利。
我的习惯是不给不利方出主意，因为没有必胜的把握，我就不爱发言。

梵蒂冈菜市场

辩论场论坛 发表于 2012-3-20 11:45
个人认为，反方不利。
我的习惯是不给不利方出主意，因为没有必胜的把握，我就不爱发言。

是啊，所以真心亚历山大啊，可是不利也没办法了。。。只能硬着头皮上了，其实进决赛我已经相当欣慰了，所以大大还是给点小建议呗，在不利的时候应该怎样应对也好啊

梵蒂冈菜市场

康康勿鸣 发表于 2012-3-20 09:09
差不多啦，网上的其实也是人，而且网上的人更容易被盲目情绪所影响，陷入一个情绪的怪圈中，比如前年的抵 ...

就是说咱主打盲从？

梵蒂冈菜市场

辩论场论坛 发表于 2012-3-20 11:45
个人认为，反方不利。
我的习惯是不给不利方出主意，因为没有必胜的把握，我就不爱发言。

大大，给个打的大概方向也好啊

康康勿鸣

梵蒂冈菜市场 发表于 2012-3-20 12:35
就是说咱主打盲从？

我只是给个主意啊，主打什么你们决定。。

lamaque

梵蒂冈菜市场 发表于 2012-3-19 23:37
恩，是不是就是说判断真相依然需要自主判断力，而对于这种能力网络是给与不了的，是通过阅历经验才能培养 ...

对，还包括另一点，就是任何人都无权对他人审判，除非他是法庭法官，并且是经过法律程序代表法律权威作出的判决，网络无法取代这由整个社会机制带来的真正的正义，所以它只会带来人们的猜测和疑惑，不会带来真相