正方：付出更幸福；反方：收获更幸福；我是反方

yoyoly

救命啊！！！我是个菜鸟，辩题是付出和收获谁更幸福。我方是：收获更幸福。我找不到反攻的例子。请各位大神赐教。谢谢。

qym111637

付出在某种程度上也是收获，是满足了自身的心理学求

有颜色的方向

又是个你中有我我中有你的辩题啊

枯朽哲人

提点个人意见，仅作参考哈。。。。
首先对于题目中三个主要词语进行定义，这个难度较小，因为这三个词语意思都较为的简单，付出，即为得到某种目的或者达成某种效果而给出和消耗物质或者精神，收获，即得到，幸福，即是个人对于自我生存状态的满意的自我体验。这里的收获不同于单纯的得到，更有一种自己用心经营后回报的意味，所谓这里的收获所涵盖的不仅仅是得到的结果，同时也应该包含了耕耘的过程。
对于更的比较，通常我们都要建立在一个可比较的平台上，但是在这一题目中，这一平台又显得较为尴尬，如果就具体事件为平台进行比较，有收窄辩题范围的嫌疑同时还不具备说服力，具体问题永远有具体的情况。所以个人认为依然是要进行一般性的比较，而这种比较应该建立在幸福感的生成机制上，也就是说，将题目转化为，付出和收获，两者哪个更能使人产生幸福感，而不是哪个更能使人体验幸福感。
这里尤为重要的是对于幸福感做出适合己方的解释。站在反方而言，由于收获一词的特殊意味，所以自我实现和自我认同在定义中必然是属于幸福感的范畴的，也就是说收获相比于付出，更能够使得人获得自我认同，这里有一个例子可以利用，也就是二楼提出的付出在某种程度上说也是收获，是满足了自身的心理需求的说法，这种心理需求的满足就是收获，而付出只是为了得到这种收获，这样一来，将这过程划分为两个阶段，付出阶段，为了得到收获，收获阶段，完成内心满足。反方只要好好品味收获的特殊意味，注意区别收获和单纯的得到之间的异同，比赛还是可以打得较为顺手的。

逍遥半仙

付出的是汗水，收获的是成功

yoyoly

能不能举写反驳的例子呢？我很悲催的被选为和对方对辩，我发现我根本问不出问题啊。怎么办呢？

yoyoly

枯朽哲人 发表于 2012-2-19 13:13
提点个人意见，仅作参考哈。。。。
首先对于题目中三个主要词语进行定义，这个难度较小，因为这三个词语意 ...

谢谢6楼的高手，能给我举些比较特别的例子给对方下套吗？

江户川柯南

反攻的例子嘛，我们可以这么来试试：

为什么年底没有拿到薪水的农民工会十分不满、坚决讨薪？他们不是已经为这个城市的建设付出了一年的劳动了嘛，按正方的逻辑他们应该很幸福才对。

为什么在单位奋斗多年兢兢业业却得不到加薪或升职的员工会跳槽？他们不是已经为这个单位付出了自己的才华和努力了嘛，按正方的逻辑他们也应该很幸福才对。

yoyoly

江户川柯南 发表于 2012-2-19 18:41
反攻的例子嘛，我们可以这么来试试：

为什么年底没有拿到薪水的农民工会十分不满、坚决讨薪？他们不是已 ...

但是会不会反问，不正是因为他们的收获更不幸福呢？

yoyoly

版主大人，回答我啊。对方会不会反问：这不是论证了付出比收获幸福吗？因为收获不幸，所以跳槽。

小身板啊

yoyoly 发表于 2012-2-19 18:52
版主大人，回答我啊。对方会不会反问：这不是论证了付出比收获幸福吗？因为收获不幸，所以跳槽。

对方要是这么反问，你可以无赖点，那么你就说:请问对方辩友农民工的幸福是什么你知道么，难道你认为农民工的幸福就是一年到头白给别人打工，然后过年的时候，一穷二白的回家？这个就是农民工的幸福？

江户川柯南

yoyoly 发表于 2012-2-19 10:44
但是会不会反问，不正是因为他们的收获更不幸福呢？

收获更不幸福？这句话我没太理解。

您是不是想说，他们的不幸的原因在于他们收获到了不幸的东西？所以，您认为，是由于他们收获到了不幸的东西，简单说来是由于他们所收获的东西，他们才会不幸福，所以得出收获不幸福的结论。对吗？

如果是这样的逻辑，那么，正方也应该存在同样的逻辑，即付出更幸福是因为他们付出的东西是令人幸福的东西。那么，这些没有拿到工资的民工，他们付出的是什么呢？他们付出的是辛勤的汗水和城市建设的添砖加瓦，这些不是令人欣慰的成绩吗？他们为什么没有感到幸福呢？

回过头来将，把付出理解为所付出的东西，把收获理解为所收获的东西，这本身就是对辩题的曲解；把没有报酬、没有收获理解为收获到了不幸，这是进一步的曲解。收获，本身就是一个具有正面意义的词，难不成被判了几年有期徒刑也算是收获咯？

枯朽哲人

yoyoly 发表于 2012-2-19 18:39
谢谢6楼的高手，能给我举些比较特别的例子给对方下套吗？

下套？。。。。这个要看对方怎么立论了。。。。个人觉得可以在奉献和付出的区别上做个文章。
付出的范围要大于奉献，工作的时候付出的时间精力也可以算是付出，这种付出是必然要要求回报的，因为这是一个劳动换取报酬的行为，本身是人对于自我劳动的价值的衡量和认同，当工资不足以满足人自己所固有的心理价位的时候，人必然会不幸福，而当工资高于人的心里价位的时候，人可能会幸福，但是比如慈善的捐献之类的行为，这种付出对于得到的人却没有必然的要求，可以回报也可以不回报，这个行为的所获取的更多是个人自我在道德感上的满足和实现。
具体问题的话，我可能会这么问。。。
1 请问对方辩友，一对夫妇养育子女，付出金钱和感情，那么是孩子成器让夫妇感觉到更幸福呢，还是孩子不成器让夫妇感觉更幸福呢？
这个问题我觉得对方不可能会说是孩子不成器吧。。。。
那么如果孩子不成器，那对夫妇会感觉到幸福吗？
对方会说会吗？。。。。如果说了，那就随便夸对面几句就好了。。
对方可能会说，看着孩子成长才是夫妇感到欣慰的地方，而不是孩子成器与否。
那么成长的好和成长的不好，哪个更让夫妇感到幸福。。。。不会是不好吧。。。
然后就开始攻击了，那么真正让这对夫妇感到幸福的到底是他们对于孩子的付出呢，还是他们收获的孩子的成长呢？
说明付出能够得到的幸福感要通过收获来得到实现

上述较为牵强，如果是对面是新手的话可以一用。。。因为其中存在一个问题，就是付出的过程本身存不存在幸福感的获取。。。。

2 请问对方辩友，为什么郭美美的事情让人们都不再将捐助给予红十字会了呢？
然后不管对面怎么瞎扯，说明即便是人们出于从事慈善的无偿捐助，内心收获幸福也是因为自己对于收获的过程进行了补完，当郭美美事件让人们认识到他们的付出不能给予他们内心认为的收获的时候，人们愤怒了，如是还是说明获得幸福感的关键过程在于收获。。。。

基本只想到这些。。。很容易被反攻。。。看对方立论如何，下套之类的例子最好是在场上听到对方的标准的时候进行设立。。。

一点愚见，万勿见笑。

yoyoly

枯朽哲人 发表于 2012-2-21 02:17
下套？。。。。这个要看对方怎么立论了。。。。个人觉得可以在奉献和付出的区别上做个文章。
付出的范围 ...

谢谢高手指点，我记下了