正方：中国男足有希望；反方：中国男足没有希望；我是反方

弥漫客栈小二

我们要说明没有希望，呀！哪有东西是没希望的啊，对我们不利啊，不知道怎么破题，给给提示。

江户川柯南

楼主问的问题很关键：哪些东西是没有希望的？我想可以这么说，天上不会掉馅饼，所有的希望都源于我们自身的反省与努力，源于我们顽强不屈的拼搏与奋斗。那么，没有反省、不去努力、放弃拼搏，就是没有希望的。

如此来看，站在反方的立场，也可以从上述几点来分别展开。中国男足反省了吗？没有。每次输球都是解释为什么输，就算从自身找原因也是说“条件不好、经费不足”。中国男足努力了吗？南勇案告诉大家他们都努力在什么地方了......而中国男足在场上拼搏了吗？这个，我不懂，请专业球迷来解释解释。

MaPowerness

江户川柯南 发表于 2011-12-4 18:51
楼主问的问题很关键：哪些东西是没有希望的？我想可以这么说，天上不会掉馅饼，所有的希望都源于我们自身的 ...

江版主不要帮国足乱解释啊

安之若素Al

看看国足吧，每次比赛，球员拼不拼？大多是不拼的，也没有血性。所谓的打平就出线魔咒，不都是国足自己没上进心的结果么。每次输球总是说是练兵，有那么多练兵机会么？大赛练小赛练，就是练不出个胜利之师，练了有什么用。足协的混乱和无能就不细说了，那可是出了很多本书都没说完的。
还有青少年的青训，很多好苗子长大了就废了，改年龄的又层出不穷，体校教练和联赛准入黑幕重重，钱权交易之类的，这些这么久了，有看到什么解决措施么？中超的负面新闻也是一大堆，前几天中国的亚冠名额也被从4个削减到了3.5个。中国足球的国际信用也早就没有了。
题外话，看过叫兽小星的成名作之一，有关中国队对日本队一场比赛的一个制作。里面那些犯规，是运动员能做出来的么？没文化的足球运动员是非常可怕的，我们的培养体制，整个体制都有问题，就和共产党光说不做不敢推进政治体制改革一样废柴，最后呢？拖得越久，改革阻力越大，只会是问题大爆发
我是真觉得没希望，这些就当是泄愤吧，楼主别见怪

安之若素Al

问题太多了，系统地走个过场都能有个上千字吧。对方打有希望，无非是未来会更好，现在有哪些哪些措施之类的（貌似最近是有些改观，足球周刊、体坛周报有报道），一定会走上正轨。我赞同那些措施，可是体制根本不改革，是不会起到作用的。举个不和谐的例子，我们的经济改革，这么些年来成果巨大，然后呢？谁得到好处了？真的是我们百姓么？国企最初的定义是全国人民共有的企业，现在呢？政治体制的改革迟迟不进行，最终只会等来爆发。中国太擅长治标了，也太擅长掩饰没有治本的事实了。

xxx20223

题目没说国足做到什么事有无希望，在多少时间内做到什么程度有无希望！

江户川柯南

MaPowerness 发表于 2011-12-4 10:59
江版主不要帮国足乱解释啊

呃，伪球迷表示很不好意思，偶胡乱解释的。

xxx20223

可以这么想：过去到现在国足没希望，所以我们要改体质等等行为是要创造希望。

弥漫客栈小二

现在国家政策不是支持足球了吗？

有颜色的方向

其实大家对国足总是愤慨总是觉得毫无希望总是觉得心痛难耐有失国体，我觉得这和有些父母一边打小孩子一边说“你这个没出息的，你将来也一定没有出息的！”的这种心态很是一样，希望拳头与口水能让当事者发奋一些，惊醒一些，以此来不断咒骂叙说过往的种种不对。
但是要是说希望，不知道大家是否有记得鲁迅的那个铁盒子的比喻，大概是这样的，说是有一幢已经知道撞不破的铁盒子，里面有一群沉睡的人，虽然惊醒了几个人，可能对于打破铁盒子没有概率上数据的安慰，但只要有人醒过来，就会有打破铁盒子的希望。
貌似是钱玄同找鲁迅参加新青年时鲁迅比喻出来的。
其实我通过这个比喻，想说，希望本身就是一个概率性的东西，只要有可能就好，题目只是说国足，没有说现在的国足，过去的国足，还是将来的国足。希望本身就存在于未来，倘若我用不可知论，或是以一种充满希望的人文关怀的态度来和你论，你怎么破？

douforster

楼上说未来，那我就想请问了，国足的未来要靠谁，靠的是现在还小的年轻球员，和国家对于足球人才的培养。可是现在中国的足球学校相比10年前缩水了10倍，注册人口更是只有10年前的百分之一，人才断层在所难免，没有了人才储备，国足当然没希望了。你总不能拿不可知论说，说不定哪一天，足球人才从天上如馅饼般的往下掉吧。第二， 人文关怀，这个很空，是的我们的确有许多人在看足球，但这并不意味着他们本身对足球有一颗关怀之心，更多的只是由于面子在作怪，不希望中国在世界第一大运动上丢脸。不然中国的男子网球也烂得一塌糊涂,怎么就没有引起这么大轰动呢？

有颜色的方向

douforster 发表于 2011-12-6 08:10
楼上说未来，那我就想请问了，国足的未来要靠谁，靠的是现在还小的年轻球员，和国家对于足球人才的培养。可 ...

呵呵，其实我想要表达的是这种希望只是一种理论上的存在，而你所说的是希望的大小问题。是的，我们是得到世界杯的希望在百分之一的基础上又乘以了一个百分之一，但这毕竟和零有质的区别，请我们暂时放下对国足的怒其不争恨其不强的情绪，客观得看待一下。
我虽然对足球了解不多，但我知道，如果数据可以决定一切，那么体育就失去了其最大的魅力，也不会存在所谓的“黑马”。其次，举个可能会有些不恰当的例子，如果说国足就是我们的政府，那么在一百多年前，他也是很不争气得受人欺负，同时还没有上进心，自高自大，愚蠢至极，日益衰落，不知道那时候的人民群众看不看得到今天中国这样的境遇的希望，但我知道那时候的鲁迅是会有悲观情绪的。但是我们还是走到了今天。中国足球不仅仅是那些足球联盟和足球运动员的事情，也与我们这些群众息息相关，当我看到了那些对于足球运动怀有极大热情的群众，当我看到那些积极参与足球制度监督的舆论，当我看到那些对当前中国足球客观分析的业内人士，我就觉得，我们还在孕育我们的一个健康的国足发展的土壤，我们还有希望走向未来。
婴儿的出生往往伴随着的是腥臭和血污，希望也是一样。尽管很大一部分是自己的原因，我们的国足走得很坎坷很艰难，不仅仅需要他自己的力量，也需要我们的参与。
这就是希望，我虽然依旧会对国足打骂不停，但是只要能将其走上正路，我们还是会喜闻乐见的不是么？

douforster

有颜色的方向 发表于 2011-12-7 22:09
呵呵，其实我想要表达的是这种希望只是一种理论上的存在，而你所说的是希望的大小问题。是的，我们是得到 ...

首先这不是一个数据的问题，我举那些数据只是想说明国族的人才产生了断层。也就是说将来国足找不到可用之人，我从不否认体育的偶然性，但如果找一群和业余选手没什么区别的人去踢世界杯，你凭什么说他们能获胜呢？还有你举的那个近代中国的例子，那是类比不当。因为那个时代只是制度的缺陷，但仍有许多人他们有才能，他们可以拯救这个国家。但现在的国足制度有问题，又没有可用之才。况且那个时代我们不仅仅能怒其不争，我还可以用自己的力量去切实的改变当时国家的面貌。可是足球不同，我们总不能，自己去踢吧，我们只能喊口号。换句话说如果那个时代，我们也只是喊口号，而不靠自己去身体力行，国家怎么可能有希望呢？可是国足靠我们身体力行是不行的。还有你说的那个理论上的希望，那不叫希望,那叫可能。如果按你的说法那这个世界上还有什么是你没有希望呢？那为什么还有绝望这个词呢？

心散

     感觉和国辩那场有点像，确实，我们不能断定任何东西没有希望。但是我们看到，那一年我么不是期待了又期待，暗自加油了又加油，鼓劲了又鼓劲，可摆在我们眼前的是什么，依旧是那疲软的比赛，不见出口的黑暗，在希望了一次有一次，而希望却一次有一次破灭后，我们还能说什么，剩下的只是绝望。再看现在，改革改革，改来改去改出了赌球等各种黑色新闻，新的苗子的培养也不见起色，各种现实让人只有深深的绝望，没有一种可喜的改变让人看到了希望。我们还能厚着脸皮说国足有希望么？这种盲目的乐观只能让国足永无出头之日，我们必须认识到，继续这样下去，国足是没有希望的，只有认识到了这一点，我们才能真正为之而改变，我们同样希望看到国足崛起的那一天。

心散

     感觉和国辩那场有点像，确实，我们不能断定任何东西没有希望。但是我们看到，那一年我么不是期待了又期待，暗自加油了又加油，鼓劲了又鼓劲，可摆在我们眼前的是什么，依旧是那疲软的比赛，不见出口的黑暗，在希望了一次有一次，而希望却一次有一次破灭后，我们还能说什么，剩下的只是绝望。再看现在，改革改革，改来改去改出了赌球等各种黑色新闻，新的苗子的培养也不见起色，各种现实让人只有深深的绝望，没有一种可喜的改变让人看到了希望。我们还能厚着脸皮说国足有希望么？这种盲目的乐观只能让国足永无出头之日，我们必须认识到，继续这样下去，国足是没有希望的，只有认识到了这一点，我们才能真正为之而改变，我们同样希望看到国足崛起的那一天。

安之若素Al

打没有希望不代表说的一方不希望国足好，这一点很重要。也就是说现实和愿望不一致

海市蜃楼

希望？
这个词好难理解
中国足球输到现在34年了，在两百多个国家里他排名96【如果我没记错的话】

游离猫咪

之所以没希望，就是因为绝望了。。。从中国男足自身找原因，训练不够刻苦不够努力，缺乏拼劲。国家队的待遇应该很好啊，各地方队也都会请外教来执教，可怎么就连封闭的朝鲜都不如呢？世界杯这么多年就进了一次还差点垫底。从体制上说，也存在不少弊端。假球、黑哨的丑闻层出不穷，原本是崇尚公平竞技精神的体育比赛居然沦为各集团交换利益的场所。这样的氛围，怎么能培养出一支充满干劲的队伍呢？我国也有许多项目成绩并不理想啊，像单人滑冰什么的，可人们却没有这样失望。究其原因，还是因为国足的投入与产出极不相符。其他项目可以说是缺乏条件，缺钱缺教练缺场所缺关注，可国足拥有这么多却还是一塌糊涂。自古纨绔少伟男，说的大概也就是中国男足了。