求解：如何面对捉摸不透的流氓辩手！反辩题的队伍也能算输赢的吗？

hjy422784480

今天我们学校进行了一场题为：《全才/专才更适应社会竞争》的辩论赛，反方在辩论过程中直接否定了全才的存在，并且一次次在定义上前后不一，完全不理正方想要扳回正题的发言，回答问题全用反问句，避而不答的流氓三辩竟然还成了优秀辩手，煞是不解！最经典之一的就是正方说到整合的问题，之前还在探讨如何沟通更能创新，更适应社会发展之类的问题，而当正方提到：一个只懂俄语的人和一个只懂英语的人要怎么交流呢？对方竟然说：我干嘛要和你交流？实在让人苦笑不得。。。
求高人解答！谢谢~

lion54350

一.首先你们没有明白说服的对象是评委而不是对手，你不是证明“对手错” 而是向观众和评委证明“我们更有价值”或者“我们更可取”“我们更合理”

二.立论并不是说平平稳稳就叫“堂堂正正”了，我在叫小朋友立论的时候，第一句就是“凡夫战者，以正合，以奇胜”尽量从新的角度 新的思维去思考辩题  考虑辩题 切入辩题

三.对付流氓辩手，最基本的就是心平气和 通过交锋 把他的观点 他的定义  他的不合理之处一一呈现给大家 最后一击要么是自相矛盾  要么是带上观众。   
比如最常见的定义战 包饺子战术  简单的步骤  
1.对方的定义（专才）是什么？  
2.对方的定义外延在哪里？ 列举大家公认的一些例子（全才的例子如达芬奇等等）看看对方怎么将有利我方的例子解释成对方的定义。
3.提问按照你的定义 请你举出一个我方（全才）的“实际”例子出来。
4.用对方在2条中的方法 把对方在3条中例举的实际例子解释成对方的定义 请问对方辩友你怎么解释呢？
5.其实你刚才的解释换一下用词就是我方的解释了

最经典的这种打法就是05国辩 黄执中的《高薪养廉》

几乎所有的包饺子战术都会有一个特点：当他们“飘在空中”的时候（就是纯粹讲定义和定义的逻辑的时候）一定是看起来比较公正的，你对定义的攻击是很难奏效的，干巴巴说一句“按对方的逻辑就没有。。。的存在了”对方一定会回答你“没有啊 我们的定义是。。。。。。”评委也会听得云里雾里的 觉得对方看起来定义很公正啊 你们为什么老揪着不放呢。   但是当“落在地上”（实际例子）的时候一定会发生问题，否则就不叫“包饺子”了，所以想办法把对方“拉到地上来”
原则就是“我不说你错了”“我证明你无法自圆其说”“观众和评委的思考只会跟着你的步骤走，所以思维不能跳跃 一步一步来”

在实际操作中  对方肯定不会按照你的设想步骤去进行的，如何 不让对方绕到不相关的问题  时时提醒对方不要偏离问题 拉对方回到自己的轨道 这就是你的技巧和临场的能力了

流氓辩的第二种就是你遇到的这种 明明错了还理直气壮的   “这个世界没有全才”  其实这种更简单“对方辩友，你说没有就没有啊？那么你是说出题的老师把题目出错了哦？”“还要我们评委和观众来听这场辩论干什么呢？他们都不如你是吗？” 连消带打 根本不是问题

四 没有最强的队伍 也没有最强的辩手  能够赢的队伍一定是认真准备的队伍 能够表现出色的辩手一定是每一场比赛无论准备多少东西都战战兢兢认为自己没有准备好的辩手    如果比赛前你们所有人都认为自己赢定了  认为你们准备足够充分了 那么你们赢的希望也就没有多少了。  

斌bindevil

我也曾遇到过，让人很无语，发挥语言优势，尽量把他绕矛盾了

hjy422784480

斌bindevil 发表于 2011-9-27 21:29
我也曾遇到过，让人很无语，发挥语言优势，尽量把他绕矛盾了

问题是他是流氓，他完全不跟你绕，他们认死理你知道吗！管你说什么呢！你跟他们提全才和专才的定义，他就告诉你专才是什么在广博的基础上有一项专业才能的人，说什么全才不存在，还说因为辩题中有全才这两个字他们才和正方论一论，直接否定辩题了这还怎么打！？

有颜色的方向

其实这个就要看你们对于辩题的理解了
那种像达芬奇似的只有中世纪才有的全才，我们今天来进行讨论还有什么意义，那种像陈景润似的因为数学营养不良是我们今天社会所提倡的健康的发展人才么？显然都不是。
其实当场就可以提出来：“对方竟然把全才的标准定的如此之高，那我们也可以把专才的标准定的对应之高，那我们来讨论这都不存在的现象还有什么意义。你们对于辩题的理解就有偏差。”
辩论毕竟要回归到社会现实层面上。
还有  不要尝试去说服一个流氓，因为这不可能，能够让他臣服的方法只有你比他更流氓。这时候在场上不要还抱着讨论的心态，万不可纠结与对方回话。这时候，可以不顾对方胡搅蛮缠，要做的就是自己论证己方观点就可以了，自己带起节奏，对方反而会一股脑的来攻击你，这时候你要做的，就是坚定的完善自己就好了，千万不要被对方带走。
最后说一句，讨厌这种辩队。

cgphhh

评委应该是一些不怎么懂辩论的老师吧...在气势上不要输给对方，不能因为对方不讲理就无话可说了，有些问题对方不回答可以多问几次，比如说 我方第三次请问对方辩友...，这样给人的感觉上你们很有气势，提醒评委对方一直在回避某个问题，总结的时候也可以再提出来  其实攻击辩题基本上就是算输的，你们指出来的话应该对你们有利的...

link8

有木有？顶一下！




























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hjy422784480

cgphhh 发表于 2011-9-28 00:46
评委应该是一些不怎么懂辩论的老师吧...在气势上不要输给对方，不能因为对方不讲理就无话可说了，有些问题对 ...

可惜比赛已经结束了呀，结果定下来了也不会变了。。。伤心，我们最强的一只队伍哦，全校性的比赛，本来冲着第一去的，结果败在了三流的评委和流氓的辩手手里，不甘都没用了。。。

leexiaoqi

hjy422784480 发表于 2011-9-27 21:42
问题是他是流氓，他完全不跟你绕，他们认死理你知道吗！管你说什么呢！你跟他们提全才和专才的定义，他就 ...

还是您自身思考不够：如果根本就不存在，也就是说这个全才“标准”很高的话，那么这个全才一旦存在，谁还能竞争过这等“全才”啊

leexiaoqi

hjy422784480 发表于 2011-9-29 21:28
可惜比赛已经结束了呀，结果定下来了也不会变了。。。伤心，我们最强的一只队伍哦，全校性的比赛，本来冲 ...

很冒昧的说一句，down在这等辩手手上，还得从你自身找原因，因为你还不够强，因为你提的这些东西没得那么难以应付

风镌云

解决起来确实像前面有说过的~全才要这么高标准~那么专才为什么不拉到同样标准呢~难不成只许州官放火不许百姓点灯啊~

dcer

hjy422784480 发表于 2011-9-29 21:28
可惜比赛已经结束了呀，结果定下来了也不会变了。。。伤心，我们最强的一只队伍哦，全校性的比赛，本来冲 ...

面对这样的评委没办法  在一时没有好的应对时  不知可否以牙还牙 把他的标准也定的高高的 专才对其他都不了解  在举出大家通认全才的例子  全才只是均衡发展的人才    不知辩手是否愿意接受这种方法

dcer

hjy422784480 发表于 2011-9-27 21:42
问题是他是流氓，他完全不跟你绕，他们认死理你知道吗！管你说什么呢！你跟他们提全才和专才的定义，他就 ...

全才不存在    这是在攻击辩题吗

wxyng

..........首先怀疑评委水平，其次楼主貌似临场应变有待加强，再次这不算流氓辩手，如果这都就算的话，我这类真正的流氓辩手往哪里放..........

西电发言人

没啥可惜的，一支立志夺冠的高水平队伍，就得能对付各种挑战。光能打堂堂正正的阵地战，对付不了土八路的麻雀战、游击战，活该皇军最后投降啊……

西电发言人

没啥可惜的，一支立志夺冠的高水平队伍，就得能对付各种挑战。光能打堂堂正正的阵地战，对付不了土八路的麻雀战、游击战，活该皇军最后投降啊……

彭繁星

请问你的全才和专才的资料还有吗  在哪里找···   

风忧蓝

最近刚经历了这么一场比赛

yixnisaac

所以有时候，应该在论证自己的同时，来寻找反驳的点，一味地去寻找对方所谓的漏洞而找不到，很多时候，是因为对自己的前提不清楚。质疑定义，举出事例，都是很好的反驳方法，对方追求的是不交锋，。我感觉你们问问题都没想过怎么结问题吧……英国人和俄国人做交流，你随便推推就倒了……对手选择不交锋，你不要慌，先立住自己的。

liu182505605

这种事情其实也蛮正常的，我们这次校际辩论赛决赛，辩题是“明星有无义务成为大众的道德楷模”。一名辩手在场上直接拍评委的马屁，说xx评委这样的人才是真正的道德楷模；他们的主要观点是明星就是败类，明星是戏子没有道德可言，他们牟取的是暴利收入；就有义务成为道德楷模！还罗列了众多的例子，什么黑丝呀。爆乳呀！全是彩印的图片。结果他们还是亚军呢！评委很喜欢他们呀~不过话说回来，还是要提高自身实力，辩手的能力强了！比赛的结果就不会有争议了，辩手的场上处理问题的灵活性可能还需要培养，尤其是临场的应辩能力

namecom

抓现场和实力是同样重要的哈，有实力的话，就像我们院篮球队，打得过黑哨的裁判，斗得过犯规的对方。