正方：当今社会提倡激流勇退；反方：当今社会不提倡激流勇退；我是正方

dwa

求一篇当今社会提不提倡激流勇退的辩论我是正方（提倡）

江户川柯南

第一，激流勇退代表了一种见好就收的知足心态。该成语所比喻得是在得意时隐退。这种隐退不是一事无成，而是已经取得了成就了。

第二，激流勇退给年轻人创造了更多的成长空间。尤其是在官场上，职位就只有那么多，我们总不能三十余个省市区设三百余个省长职位吧？那么，已经取得成绩的前辈，如果能激流勇退，那么可以让年轻人有更多的锻炼空间；并且前辈也可以有余力在必要时指导年轻人。如果前辈只是想着自己进一步取得成绩，那么年轻人就一直缺乏锻炼机会；等到前辈辞世的那一天，年轻人立即接受，恐怕很难一下子就适应。

第三，结合当前国内社会环境来说。伴随着人们寿命的延长，越来越多的人到了退休年龄时身体依然十分好。由此出现了一大批人不愿意按时交权，想继续弄一个“巡视员”职务做做；或者是即使退休了，也对继任者指手画脚，总觉得还是自己做得好。这样的现象不仅仅使得在位者的正常工作受到干扰，而且也使得一些所谓“拼爹”现象存在了可能性。因此，我们对于他们的态度应该是：承认他们已经取得成绩并予以表彰；但到了该让位的时候也要请他们急流勇退、彻底让出位置。

zz88sleep

江户川柯南 发表于 2011-9-22 16:39
第一，激流勇退代表了一种见好就收的知足心态。该成语所比喻得是在得意时隐退。这种隐退不是一事无成，而是 ...

柯南，想问一下对你来说，什么时候退位才算是急流勇退？是到了退休年龄，还是青壮年的时候？
感觉上这会是反方的攻击点之一

江户川柯南

zz88sleep 发表于 2011-9-22 10:05
柯南，想问一下对你来说，什么时候退位才算是急流勇退？是到了退休年龄，还是青壮年的时候？
感觉上这会 ...

是的，这是一个关键问题。对方会争议：如果到了退休年龄再退，岂不算是正常退为？还能算是激流勇退吗？所以，我在写第三点的时候，心里不是很有底。不过，后来，我考虑一下，对于有些退休年龄的退位而言，依然算是激流勇退。

一方面，激流勇退的定义要求是要已经取得了一定成绩的。在现实生活中，人们取得一定成绩，往往已经年龄不小了。固然显示中有不到三十岁的县处级、甚至是地市级干部，但这不仅仅极为罕见，而且无一例外的都尚未有什么建树。

另一方面，对于有些职位而言，到了退休年龄依然也是可以合法地不退位(或变相不退位)的。例如大学教授可以返聘，官员可以去当巡视员。而这些人往往到了退休年龄是身体状况也还很好。所以，对于这些人而言，他们在退休之前取得一定成绩，到了退休年龄却也依然可以选择不退位；那么，如果他们退位了、让出了位置和机会，就还是可以算作是激流勇退的。

当然，那些走到最后，退也得退、不退也得退的人，他们的退位就不算是激流勇退了。

zz88sleep

江户川柯南 发表于 2011-9-22 22:59
是的，这是一个关键问题。对方会争议：如果到了退休年龄再退，岂不算是正常退为？还能算是激流勇退吗？所 ...

可以认同
急流勇退不在于退位的年龄
而在于退位时候的成就与地位
这个定义蛮中肯的

可是如果是按照你之前的论点的话
不是所有的职位老人不退位新人就没有办法上位的
就好像科研一样
老人新人越多人研究的话越好
这样的讨论会不会少了一点共性呢？

江户川柯南

zz88sleep 发表于 2011-9-22 15:14
可以认同
急流勇退不在于退位的年龄
而在于退位时候的成就与地位

科研领域，的确存在争议。并且，在百度百科(我手头没有词典，不好意思)中，激流勇进的比喻意指的也是政治方面，而非科研领域。所以，在这个意义上讲，在讨论环节，我个人主张撤下我前面说的“教授返聘”的例子，而只保留官员去当巡视员的例子。

当然，如果我非要狡辩一下，或者说在赛场上已经口无遮拦地说了出来导致了覆水难收的地步，那么我可以这样解释：激流勇退并不反对老科学家对青年人做一些辅助性的指导工作；但如果返聘教授依然占据了主导位置，例如自己牵头申请科研项目、而只让年轻人做一些实验员或打字员一类的工作，那么是不是也不太合适呢？

zz88sleep

江户川柯南 发表于 2011-9-23 16:26
科研领域，的确存在争议。并且，在百度百科(我手头没有词典，不好意思)中，激流勇进的比喻意指的也是政治 ...

那么急流勇退的退，是退到什么程度呢？
比以前少了就算，还是完全放下呢？

江户川柯南

zz88sleep 发表于 2011-9-23 08:38
那么急流勇退的退，是退到什么程度呢？
比以前少了就算，还是完全放下呢？

可不可以这样说：从决策者的位置上完全退下来？

激流勇退之后，仍然可以参加工作，仍然可以提出想法和建议。虽然国家主席到了一定年龄也必须退休，但高龄老人也是正常享有选举权和被选举权的嘛。但是，退了之后，将不做决策、不做决定。您看这样的理解是不是靠谱呢？

zz88sleep

江户川柯南 发表于 2011-9-23 16:51
可不可以这样说：从决策者的位置上完全退下来？

激流勇退之后，仍然可以参加工作，仍然可以提出想法和 ...

比较大的疑问就是从决策者的位子上退下来为什么就算是激流勇退了
这和见好就收的题目会面对类似的问题

江户川柯南

zz88sleep 发表于 2011-9-23 09:00
比较大的疑问就是从决策者的位子上退下来为什么就算是激流勇退了
这和见好就收的题目会面对类似的问题

关于为什么，能不能这么说：

既然激流勇退的比喻意是指政治仕途，那么“退”便应当理解为从权利岗位上退下来，即从决策者位置上退下来。

zz88sleep

江户川柯南 发表于 2011-9-23 23:10
关于为什么，能不能这么说：

既然激流勇退的比喻意是指政治仕途，那么“退”便应当理解为从权利岗位上 ...

只是这么打的话
感觉上会花很多时间在抢定义
场面上不会很好看
也不会给观众太多学习的机会

江户川柯南

zz88sleep 发表于 2011-9-24 02:44
只是这么打的话
感觉上会花很多时间在抢定义
场面上不会很好看

呵呵，是的，不能全场只讨论这一个内容。只不过，我们不是正在这里讨论“激流勇退”的顶一嘛。

如果从立论的角度来讲的话，肯定应该有更多的内容来支撑的。