养成好习惯主要靠自律/靠他律 集思广益~

oxygen_奇

先是搜索了一下，发现不少人求助这个辩题。
但是辩友们的回帖都是老辩题啊，自己搜索啊。
小弟不才，找了这么久还是找不到一些比较有用的资料。
如果哪位大侠知道的话麻烦贴下链接或者直接把内容贴过来行么？小弟先谢了。

如果大家懒得找或者找不到，欢迎大家和我讨论下呗。
我们是正方。养成好习惯主要靠自律。
先谈下定义吧。养成好习惯就是要能够培养出优点大于缺点的习惯，并能持之以恒。
这个应该问题不大吧，
主要：我认为是相比之下更加能起到作用 或者说 起到决定性作用（我觉得这个不太好,问题是人家汉语词典就是这个解释= =）
自律： 自己对自己的约束
他律：外界对自己的约束
那么辩题就变成了讨论：外界对于自己的约束和自己对自己的约束哪个在培养优秀的习惯时更加能起到决定性作用。

谈下我们的逻辑链吧

首先，养成好习惯需要以下条件（欢迎补充）
1明确的判断，确定你要养成的习惯是好的
2约束，养成一个习惯需要21天，在这个期间，约束就可以帮助你养成这个习惯
3抵御外界干扰，在21天里，往往外界会对你进行的一定程度的干扰，而这时候就需要有约束来帮助你养成习惯了。

然后，就可以讨论要满足以上条件，自律，他律哪个更加有用了。
对于1，自律和他律似乎与其扯不上边= = 虽说与外界价值观的主流倾向相符合的习惯就是好的，但这与自律他律似乎关系不大。只能说是和外界和内因有关系。（暂不讨论）
对于2，他律和自律都会起到作用，所以不能说什么：“如果没有了他律...怎么怎么样”“没有了自律，怎么怎么样”
但是，他律在本质上都是类似的，就是通过外力强行约束。而外律的区别仅仅是在强度方面好比说，对于一个犯了错的学生，批评他，责骂他让他下次不敢再犯错以及体罚他或者联系家长约束他几种方法其实本质上是一样的。但是，这几种方法都只是外部的用力，真正要让他养成不再犯错的好习惯，还是要通过学生本人，自己意识到自己不应该犯错，然后进行自我约束。而如果自律不到位，外律永远只能起到警告式或者惩罚式的作用。而这些，对于养成好习惯需要的坚持是没有价值的。
对于3，自律的作用便远远大于他律了。原因如下：自律是可以无时无刻的存在于自己的内心的，而他律却只是一种在规定时间规定地点的监督。而外界的干扰可能无处不在，当他律失去效果的时候，就要靠自律了。比如：当你渴望养成不说粗口的习惯时，在校内可能可以通过外律和自律共同作用，比如校规规定不许说粗口。但当你在校外，又与别人对骂的时候，你是不是会忍不住说粗口呢？这时，没有了外律，你只能靠自律了。

大概只想到这么多，但其实每一点都可以扩展开来讲的吧？然后再亮几个观点给大家看看：
1 如果自己都不接受约束，再强的他律也没有效果
2当自律够强大时，完全可以带来他律。
3他律只是一个辅助的性质，真正要养成好习惯，没有最基本的接受，是不可能做到的。
4没有自律，只有他律，很可能会走向好习惯的另一个极端；没有他律，仅靠自律，依然有不少的人成功了。


然后求些事例呀，名人如何通过自律成功的事例，外力的约束走向另一个极端的事例，还有一些有分析价值的事例。
比如说：醉酒入刑法，这就是一个很典型的外律约束了，但是如果你的内心没有养成这种酒后不驾车的习惯，进出多少次监狱之后你都会我行我素。这样根本不利于你养成好习惯。

欢迎拍砖，欢迎高手指导，欢迎指出错误。欢迎提供事例。小弟先谢了！！！

oxygen_奇

自己顶一下= =没有人吗？

枯朽哲人

发表点个人意见。。。
第一，楼主的定义出现了问题，好的习惯在于优点大于缺点的习惯，那么这个首先没有对于习惯作出解释和界定
第二，优点大于缺点就是好，怎么样算是优点这个本身就没有界定清楚，同时这个好是个人自我主观的判断还是来自于外界的标准判断呢？每天要睡满十个小时算是好习惯，但是每天两点睡十二点起床，算不算是好习惯呢？由于好和习惯的界定不清，这必然要在后面进行胶着的地方。
第三，单纯的将他律定义为了外界对于自己的要求，窄化定义的痕迹太明显了。。。。
然后谈谈楼主说的条件，第一，明确的判断，这里的问题上面的第二点已经说了，没有一个客观的判断好的标准，这个明确只是一种空谈。第二，约束，这里其实更多的是个人遵从习惯养成的要求去做而已，个人行为起到一个主体的作用，但是这里楼主给出的约束一次更多的存在第三方干预的以为，这对于自律更重要是较为不利的。第三，抵御外界的干扰，这里同时也应该加上要抵御自身的冲动和惰性，自律更多的是克制自身的冲动和惰性，他律更多的是对行为作出规范性的引导和修正。这里楼主剥离了外界对于习惯养成的一个正面的作用，单纯的强调了外界的负面作用，就处理手段而言是正确的，但是过犹不及，这点楼主在后面自己也提到了，不能剥离其中之一来谈，但是不幸的是楼主的论证处处存在了剥离比较和缺失比较。。。
至于论证过程，对于1，自律和他律其实是存在互相联系的，个人行为准则的形成无可避免的受到外界公认规范的限定，个人的行为准则不是凭空产生的，而是基于个人对于客观世界的认识产生的，那么其实自律和他律基本遵循的限制和规则都是大致相同的，只是一个执行主体是个人，一个执行主体是个人之外的团体或个人。
对于2他律本质上并不是外力的强行约束，只有法律具有强制性，但是法律只是他律的一个部分，无法将这种强制性扩展，同时他律存在显性和隐性之分，显性的他律存在引导，隐性的他律存在影响，这些都是不可忽视的。
对于3这个推导不存在必然性，因为12不成立，同时楼主整合了不同情况的自律要求却明显的分离了不同情况的他律要求，如果放在同一水平而言，那么自律和他律都是无时无刻不存在的，至于楼主举了粗口的例子，首先这个例子的理解就是有误的，他律并非没有发生，并且其本身具有持久性和延续性，只是因为人没有继续遵循他律的要求，并非他律不存在了。
至于楼主的观点，1这里楼主自相矛盾了，自己强调了两者同时存在，却又说没有自律他律不会有作用，这里他律不会有作用没有进行论证，不足为据，同时又是一种缺失比较。
2自律够强大了，完全可以替代他律，这是对于人的主观能动性的肆意放大，我们看到，自律是人对于自己的作用，他律是社会对于 人的作用，这句话不辔于告诉我们，个人足以取代社会的作用。
3他律是否只是一个辅助性的东西呢？其实未然，反方可以论证他律是一个本质性的东西。同时这里楼主继续在进行缺失论证。
4有人成功了不代表其就具有一般性和普遍性，题目给予的是一个一般性问题的讨论和辩证，并非针对某人某事给出，再者未然不是各种其他因素综合导致了这样的结果，并不能将其归因到自律之上。至于事例，上面提到了，一般性论证强调原理本质的符合，而不是事例的堆叠，一千个事例永远有一千个反面事例，例子的堆叠只会导致讨论的偏离。
如上，楼主定义，逻辑，立论，理由，观点，皆不成立。

oxygen_奇

枯朽哲人 发表于 2011-9-11 23:06
发表点个人意见。。。
第一，楼主的定义出现了问题，好的习惯在于优点大于缺点的习惯，那么这个首先没有对 ...

谢谢谢谢~的确提出了很多问题.

L.YY

自律的可靠性与执行性比较差