正方：廉政监督八小时之内更重要；反方：廉政监督八小时之外更重要；我是反方

大海和小海 · 发表于 2011-7-3 23:01:25

本帖最后由江户川柯南于 2011-7-4 07:27 编辑

正方：廉政监督八小时之内更重要反方：廉政监督八小时之外更重要，我是反方，请问如何破题，怎样提问抓住对方的弱点？

wxyng · 发表于 2011-7-4 00:27:40

呃，专业性蛮强的辩题，楼主能否说一下已经查到的资料？

wxyng · 发表于 2011-7-4 00:27:49

呃，专业性蛮强的辩题，楼主能否说一下已经查到的资料？

江户川柯南 · 发表于 2011-7-4 15:22:09

那个，诚如楼上所问的问题，楼主有没有资料支持：腐败行为在何时发生的更多呢？

我感觉，不少行贿受贿是发生在八小时之外的饭局上、家里或其它什么地方，不少的公车私用、挪用公款也是发生在假期休闲度假的，不少的包养情妇/情夫的事情，貌似也是发生在八小时之外的吧。

如果楼主有资料说明更多的腐败时发生在八小时之外，那么廉政监督当然是八小之外更重要了。

大海和小海 · 发表于 2011-7-6 22:10:00

江户川柯南发表于 2011-7-4 22:13
腐败的新形式和监督的定义这两点，如果说开的话，恐怕对反方都不是很有利。

腐败的新形式，已经突破了原 ...

好好好，深受教益~~~

mystyle · 发表于 2011-7-4 21:58:06

其实，抛开辩论不管，当然是内外都重要啦！！！

大海和小海 · 发表于 2011-7-4 21:59:01

感谢各位的建议，我目前是搜了一下关于腐败方面的案件，现在腐败的新形式，监督的定义等等，主要破题的话从哪几个方面着手？还请各位高手指教~~~

江户川柯南 · 发表于 2011-7-4 22:13:56

腐败的新形式和监督的定义这两点，如果说开的话，恐怕对反方都不是很有利。

腐败的新形式，已经突破了原来的晚上下班后请客送礼、泡脚桑拿送女人等等八小时之外的形式，而是出现了一些权钱交易的新形式，例如给予官员家属相应的公司股份或福利待遇，进而换得官员代表官方的支持和照顾，而这些事情，往往都发生在八小时工作时间以内。在私人腐败方面，三公问题中有不少也是将八小时的工作时间用于了私事、甚至用于了公款办私事，例如公费出国等等。

而在监督的定义方面，牵涉到官员隐私权的问题。虽然公务人员不应当对公务有所隐瞒；但是公务人员在工作时间之外，或者说公务人员的家属，是否可以享有不受干预的私生活空间，则是一个一直存有争议的问题。对八小时之外的监督，说起来比较合理，但一旦落实到具体的监督方法上，就难免要触碰侵犯隐私权的红线。虽然越来越多的人主张公务人员的隐私空间应当在一定程度上让步与监督权，但这个程度是什么，却一直没有统一的定论。

所以，基于以上两点，我们可以看出，如果详细纠缠于腐败新形式和监督的定义，对反方并不一定有利。当然，如果反方有足够的证据表明，腐败行为大多数发生在下班以后，那么可以试着打一打这个方面。

既然这两个方面不好打，那么反方可以从另一个方面来讲，即廉政监督的有效性。腐败行为具体发生的时间，或许遍布一天二十四小时，包括了八小时内；但对腐败行为收益的享受，则很多事发生在八小时外的。例如所收获的钱财，往往是用于八小时之外的挥霍；所收获的情人，往往是下班以后去激情(微博开房的那位属于罕见的极品特例)。所以说，八小时外，是发现腐败线索的重要源泉。八小时内，大部分官员正襟危坐在办公室、会议室，甚至在台上做反腐倡廉的报告，我们看不出什么问题来。

不知道这个思路，反方是不是可以用一用。

风忧蓝 · 发表于 2011-7-4 23:44:37

其实工作时间的所谓贪污现在已经不时兴了。在工作过后的恩惠往往更得贪官的心，为你办事。比如贪官要什么给提供什么。美名其曰朋友，其实和贪污是没有本质区别的，包括私下请出去玩

风忧蓝 · 发表于 2011-7-4 23:44:45

其实工作时间的所谓贪污现在已经不时兴了。在工作过后的恩惠往往更得贪官的心，为你办事。比如贪官要什么给提供什么。美名其曰朋友，其实和贪污是没有本质区别的，包括私下请出去玩

风忧蓝 · 发表于 2011-7-4 23:49:07

抓住当今贪污的多种变相形式

mR_6_jObe · 发表于 2011-7-5 11:51:29

我觉得很显然，腐败行为八小时之内很多，八小时之外也很多，廉政建设两方面都很重要，单独禁止一方面，都无法实现“廉政”，所以现在只是讨论一个更重要的问题。无论如何你们必须要给观众一个判断标准，因为观众心中，对于这个辩题中的更重要的判断标准是很模糊的。这个标准其实就是何者更能遏止腐败滋生之类的，具体说法你们自己定，当然我说的也不一定是对的，错了求喷...
那么看一下腐败的产生与当下的社会背景。腐败的产生，我认为主要是官员受个人欲望的影响而产生心理根源，然后在腐败条件产生时抱有侥幸心理，最终发生腐败行为。说直白的，除了极少部分被威胁而被迫“下水”的官员外，大部分都是源于自己想在工作8小时之外的生活中活得更“舒服”，通过腐败活得钱或美女之类的来满足自己的一些正常手段难以满足的欲望。
所以从这个角度看。8小时之内的廉政建设，基本上是让官员“不敢腐败”或者腐败活动难度加大，而8小时之外的廉政建设，是让官员“不想腐败”。我觉得我这么说好像有点怪，但是我自己没发现问题在哪，不过我觉得即使有点问题，应该还是能让观众接受。因为官员腐败不是为了工作，是为了生活嘛。
那么从这个角度看，8小时之外的廉政建设，可以净化官员思想，削弱官员的过度欲望，官员都不想要那么多钱了，不想要美女了，谁还去贪污腐败呢。
还有一个点我认为很重要，就是社会风气上。贪污腐败行为，是极大的受到社会风气影响的，所以不良的社会风气，是廉政建设的一号大敌。今天的中国社会有一种普遍的“向钱看”思想萌芽，有钱就可以横着走路一样。所以就是有很多人想横着走，想方设法搞钱。有人觉得穿名牌，开名车，带美女，就是身份地位象征，于是就要想方设法的去弄这些，于是腐败思想在官员之中蔓延。那净化社会风气，让人们以勤俭节约为荣，以辛勤劳动来展现自我价值，这我认为可以说是8小时之外，廉政建设的重要内容。有很多例子，最近的我们看看台湾，最好的我们看看挪威，生活中的社会风气，也极大的影响着人对钱、美女、身份地位的欲望。必须要通过8小时之外的廉政建设去解决，而这是实现长久“廉政”的唯一途径。

辩论百科 · 发表于 2011-7-5 13:19:30

八小时之外靠机制

风忧蓝 · 发表于 2011-7-5 15:24:48

其实8小时之外更是一种官员对于生活的态度所以我觉得8小时之外清廉更重要一点

自在游走 · 发表于 2011-7-9 18:01:53

我是正方，好像觉得没有反方好辩呢？应该怎么辩呢？拜请指教。

自在游走 · 发表于 2011-7-10 19:43:41

还没有高手指教啊，

大海和小海 · 发表于 2011-7-21 21:56:27

江户川柯南发表于 2011-7-4 15:22
那个，诚如楼上所问的问题，楼主有没有资料支持：腐败行为在何时发生的更多呢？

我感觉，不少行贿受贿是 ...

要不要对八小时进行一个定义？如果您是正方，你觉得怎样定义八小时对你方有利？

大海和小海 · 发表于 2011-7-21 22:05:34

mR_6_jObe 发表于 2011-7-5 11:51
我觉得很显然，腐败行为八小时之内很多，八小时之外也很多，廉政建设两方面都很重要，单独禁止一方面，都 ...

很独特的视角，深受启发~~

感谢感谢~~

江户川柯南 · 发表于 2011-7-22 00:58:06

大海和小海发表于 2011-7-21 13:56
要不要对八小时进行一个定义？如果您是正方，你觉得怎样定义八小时对你方有利？

我想是需要定义“八小时”的。

至于怎样定义比较有利，我倒没有想过；不过，如果问怎样定义比较合理的话，我个人认为，“八小时”即是指工作时间。下班后的应酬，或者是工会组织的旅游等等，这些都不属于工作时间，也就不在八小时范畴之内了。

Sky-Sea · 发表于 2011-7-22 10:15:56

重点界定腐败的形式，如果腐败是指公权力的滥用，就是正方，如果腐败在于以公权力为手段谋取私利，重在反方。
因为反方的关键就是八小时以外才是公权力与私利进行交换的黄金期。而且八小时的定义很重要，八小时实际上是指工作状态内，在非工作场合和情况下可以归类为八小时之外

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