[原创]战争是否能够推动人类的历史文明进程？

Gadfly · 发表于 2006-10-3 18:52:50

[watermark]战争到底能否推动人类的历史文明的进程，这个是我一学弟想我提出来的，我最近也比较忙，所以思绪很乱，希望大家能够帮忙，和我一起来讨论下这个题目……

在这个题目里面，一个是推动一个是人类的历史文明
战争以可怕的毁坏力，在瞬间摧毁人类的一切文明在这个立场上很明显，辩题是反面的
[/watermark]

风的男孩 · 发表于 2006-10-5 23:30:50

我认为这个题目对正方很有利

＂能够＂表明可行性，只要举出一个例子就能成立

正义的战争无疑是推动人类的历史文明进程的

衍文 · 发表于 2006-10-9 12:55:12

战争的发生有可能会因为利益冲突，文明冲突等

战争会在历史文明的进程中起到促进其发展的作用。

OK，，既然是促进文明的发展，那么请容许我这样说吧，即由于文明冲突导致的战争为今天所讨论的范围。
假设：结着战争发生了，胜利者用武力证明了他们的文明。那么为什么武力可以证明呢？有这几种可能吧：由于大多数人赞同他的文明，他的文明具有强大的力量等等。

那么作出第一个假设吧：大多数人赞同他的文明，那么战败的自然只是少数人的同意的（暂且不论这个文明的好坏，因为实要找不出标准的）为什么会发生战争，那些大多数人天天吃饱了饭没事做想要玩玩战争了，显然这个是不能成立的。因为没有人喜欢战争的（至少我是这样认为的）那么就有可能是少数人认为的文明阻碍了他的发展，在一段时间内这个阻碍表现不是很明显的，可是时间长了就必然会有矛盾了。为了让他的文明可以在一个正确（这个“正确”也是相对的哈）的道路上发展，那么只能发动战争了，因为在矛盾里两者应该是非此即彼的关系，如果可是并存那么就不会发生战争了。结果就是失败者的阻碍被清除了，胜利者的文明继续前进。。。。。

第二个可能：他的文明具有强大的力量，我就不细述了：）

HOHO。。。。。。。。这是我随便乱想的，也不知道合不合理哦

Gadfly · 发表于 2006-10-12 10:42:44

一楼认为战争只要是正义的就能够推动人类的历史文明进程，首先，你把战争局限了，辩题只在于战争而没有介定战争的正义与否！其实正义的战争必然能推动吗？朝鲜战争的时候，中国抗美援朝——是正义的战争，结果是什么？
1.中国大量的人力、物力被浪费，生产被拖滞~牺牲了大量的战士啊战争是可怕的
2.再说战国朝鲜和韩国，经历了战争到现在，朝鲜民族依然希望团员如同我们希望台湾能够回家！战争的结果带给大家的是骨肉分离~朝鲜民族文化的分裂……
那么楼主怎么看？[br][br]-=-=-=-=- 以下内容由 Gadfly 在 2006年10月12日 10:49am 时添加 -=-=-=-=-
我们说，文化是多样的！对方一再的强调文化的吞并上必然，那么某天当我们全吃肯德基，喝咖啡，奶茶，忘记中国的煎，炸，煮，炒的饮食等等文化的时候，我们是该说文化的不够强大还是说我们都需要一种强大的文化呢？文化的消逝与合并本身就是一种后退，兼容和保护文化的多样性才是前进！因此战争对文化的毁灭更加是残酷而巨大的！！你觉得呢？

风的男孩 · 发表于 2006-10-14 11:55:53

下面引用由Gadfly在 2006/10/12 10:42am 发表的内容：
一楼认为战争只要是正义的就能够推动人类的历史文明进程，首先，你把战争局限了，辩题只在于战争而没有介定战争的正义与否！其实正义的战争必然能推动吗？朝鲜战争的时候，中国抗美援朝——是正义的战争，结果是什么？
1.中国大量的人力、物力被浪费，生产被拖滞~牺牲了大量的战士啊战争是可怕的
2.再说战国朝鲜和韩国，经历了战争到现在，朝鲜民族依然希望团员如同我们希望台湾能够回家！战争的结果带给大家的是骨肉分离~朝鲜民族文化的分裂……
那么楼主怎么看？

好久没讨论辩题了，这种被反驳的感觉实在是久违了。

把战争局限是根据命题：战争是否“能”够推动人类的历史文明进程　的需要，为了证明推动人类的历史文明进程的可能性，并非偷换概念。
战争带来的负面效应不能论证“不能推动人类的历史文明进程”，尤其是正义的战争，高屋建瓴地讲，你所说的负面效应只是推动人类的历史文明进程的代价，对于文明的发展，到底是正义战争胜利的负面效应大还是非正义那方胜利的负面效应大呢？
另外我不喜欢朝鲜战争的例子，二战明显更有典型性。

chera91 · 发表于 2006-10-14 16:29:19

下面引用由风的男孩在 2006/10/05 11:30pm 发表的内容：
我认为这个题目对正方很有利
＂能够＂表明可行性，只要举出一个例子就能成立
正义的战争无疑是推动人类的历史文明进程的

这点我赞成。

拿个远古的战争来说吧，大家肯定知道七国时期吧？那时候各国交战，战火连连，而最后秦朝脱颖而出统一了中国。乍看一下是没关系，可试想想，在战争中，各国都努力提升自己的战斗实力，实行改革，制定新制度，谋士也在当时后成为非常重要的一员。正因为战争，才会有百家争鸣，许多学家的出现，进一步地推动了人类的历史文明。再想想看，若没有战争，世界就不会有改变，没有地理大发现，没有民族国家的形成，更不用说什么现代文明了。所以说，战争虽是带来破坏，但另一方面，它是破坏了腐败的原貌，而却推动了文明进程的。

我也不懂表达得出我要说的吗？呵呵~~

衍文 · 发表于 2006-10-14 23:47:40

就如楼主提出的正义的战争了。。。

我只是有个疑问了：战争还有正义与不正久的之分吗？有，那么区分的标准是什么？

那么我们今天是讨论所有战争还是仅仅停留某个特定的范围内？

Gadfly · 发表于 2006-10-19 14:57:07

我不赞成男孩对辩题的解释，正如文说的，战争的争议与否怎样才是判断的标准？
战争到底能否推动人类的历史文明的进程
本身的主体就是战争！
对方一开始就说战争带来的毁灭是负面影响，那么负面影响到底是毁灭还是推动文明呢？
战争是疯狂的，打个比方来说，在战场上，一枚子弹他是无法选择性的攻击的，只要打出去了，他就是攻击，无论被攻击，被毁灭的是好还是坏！
对方又告诉我们说，推动进程就要负面的牺牲作为代价，那么我想请教，当美国告诉你他愿意将自身所有先进的科技文化作为代价给你，但是你必须把自身国家的文化抛弃，你愿意这样的“牺牲”吗？[br][br]-=-=-=-=- 以下内容由 Gadfly 在 2006年10月19日 03:04pm 时添加 -=-=-=-=-
用特殊法无法论证普遍存在的事物。
比如你可以论证女人可以分娩，但是你不能用这个论证来证明人类都能分娩，我们知道人类当中还有男人是不能生孩子的，是不是，男孩？

jiaocong18 · 发表于 2006-10-21 08:45:22

谈战争的正义与否，我们要用历史唯物辩证法来看待。也就是我们既要站在今天的立场去分析，也要从古人的角度去理解。。。

Gadfly · 发表于 2006-10-21 11:53:53

那么请问，辨证分析的结果是什么呢？

柳寒江 · 发表于 2006-10-22 03:14:23

问题是很难说何者是正义的？如果站在民族国家的立场上，保卫祖国不被殖民，侵略，无疑是正义的。但是站在生产力的角度上，无疑生产力先进的一方是更文明的，更先进的。因此仅仅靠界定争议与否还不能解决问题。还是要从“战争”本身来说，当先进战胜落后的时候，落后被同化。可以理解为后者被“文明”了，但也可以被理解为一个少数或者说相对不同的文明被消灭了，人类的文明多样性被破坏了。这也可以被理解为破坏了人类历史文明。因为“历史文明”指得应该不是一般的“文明”吧？是“漫长历史时期内的人类文明”的意思么。（我觉得这个提法有点问题。）　
如果是落后战胜先进，先进的反而被落后一方给同化掉了，那就是说前者“野蛮”了。但也可以被理解为文明之间的融合过程，某种程度上对。。。还是有利的。

Gadfly · 发表于 2006-10-25 09:04:42

你的推论有点道理，或者我可以说我认同了
但是辩论不是辩明真理，而是为了论证辩题，站在这个立场上，我就想问了，对方是想论证什么样的观点，正方的还是反方的？
战争的正义与否，与辩题本质上并没有大的区别，我们需要论证的主题是战争而不是某种战争！
对方说的“同化”无非是一种侵略，一种大同，他以牺牲为目的，这样的同化是先进吗？
“野蛮”的话，更加是如此，将先进的战胜，岂不是历史的倒退？我们知道一个历史规律就是向前发展的！

Gadfly · 发表于 2006-10-25 09:09:31

战争不是直接的推动，而是各阶层为了利益而爆发~~
推动历史文明的进程不应该以牺牲广大人类生命的为代价！
战争只是一种现象，一种形式，推动人类历史文明进程不可能只依靠这样的一种暴力形式！

chera91 · 发表于 2006-10-25 10:23:37

"战争不是直接的推动，而是各阶层为了利益而爆发~~ _p
推动历史文明的进程不应该以牺牲广大人类生命的为代价！c
战争只是一种现象，一种形式，推动人类历史文明进程不可能只依靠这样的一种暴力形式！"

现在辩题是问'能否'而不是它是否是唯一推动人类历史文明的形式..也不是讨论它应不应该..能的意思是说它可不可以,它有没有能力去推动人类文明,也不是说它暴力是对还是错..打个比方:你能/可以说谎,但你不应该说谎...这就是可不可以/能不能和应不应该的差别..请不要把它们混淆了...

柳寒江 · 发表于 2006-10-26 04:17:13

简单说吧，从本质上战争是矛盾发展不可调和的产物，因此能够推动。从现实角度来说，战争参与各方为了取得胜利，必须在主客观两个领域竞争，主观方面是人的各种因素，必须要具备更高超的能力，诸如勇敢，坚韧，纪律等个人能力。相对于懦弱，胆怯，散漫狂妄这无疑是对人的能力的提高。而客观方面则包含了社会组织效率，社会物质财富基础，科技水平的高低，等等一系列因素，这些个因素的综合决定了战争各方胜败的情况，因此战胜的一方肯定是在某几个方面的综合能力占有决定性优势，而失败的一方尽管可能在某方面有很高的造诣但是综合能力低下。这种公平的优胜劣汰的过程本身就推动了历史文明的进步。而在战争中失败的一方也会不断的改进自己的缺点，提高能力。正是在这个过程之中，物质文明和各种文化都快速的发展起来。

战争只是一种现象，一种形式，推动人类历史文明进程不可能只依靠这样的一种暴力形式！

我同意你的看法，但在本题之中，就像楼上说的，只要证明战争“能够”即可，很明显战争不是最好的方法，甚至是最坏的方法，但是它能够。
只要这个证明成立，就足够正方获胜了。

Gadfly · 发表于 2006-10-27 22:11:55

战争不可能推动人类历史文明的进程相反是毁灭了文明本身！
文明的进程是什么，是多样文化的共存，先进文明的进一步宣传，同时也是落后文明的传承！
战争，是偏执的，他只站在武力强大的一方，实际强者发言，而不是对话！强者用野蛮的暴力将自身的文明宣扬，先不谈起本身文明是否先进、科学与否，当这样的强加就是文明的进化吗？比如，我用枪命令你食用转基因食品，你能否接受转基因食品——不要忘记了，食用转基因食品上帝也不能肯定我们将会创造什么……
战争只是一种催化剂，比如化学药品二氧化锰，它在反应中只是催化剂的作用，它本身不能产生氧气！

柳寒江 · 发表于 2006-10-28 01:15:16

呵呵如果从正方角度来说战争应该是置换反应这个过程，参与战争的双方才是反应物。对落后文明的传承与战争并不矛盾，战争可能会带来你所说的文明毁损的情况，但是同样也会带来积极的效果。那么战争不就是能够推动么。

chera91 · 发表于 2006-10-28 12:10:33

下面引用由Gadfly在 2006/10/27 10:11pm 发表的内容：
战争不可能推动人类历史文明的进程相反是毁灭了文明本身！
文明的进程是什么，是多样文化的共存，先进文明的进一步宣传，同时也是落后文明的传承！
战争，是偏执的，他只站在武力强大的一方，实际强者发言，　...

适者生存是生物之间的定律,当然也包括文明的进程了...食用生食和食人文化被消灭了,被教育文明替代了,难道所谓的落后文明还要继续传承下去吗?我们人类还要继续过着那种半人半兽的生活?战争不偏执,它只是现实..谁强大它就帮谁..而楼主说的催化剂,不能产生氧气对吧?在这里正巧完全地配合主题,战争能"推动"文明,并不是"创造"文明啊!!!!

p/s : 上帝是无所不知的,人类要制造什么,还有什么时候将自取灭亡全都在预知中...

Gadfly · 发表于 2006-10-29 12:05:13

文明的推动本身是因为什么，是思想的积累然后跨越，是在传统文明的基础上的创新，新的文明是创造和发展——推动文明的不是战争，战争只是表现的一种形式！
另外可能与能够是存在区别的！
在现代汉语词典上对能够的解释是：表示具有某种能力；表示有条件或情理上许可。可能却只是一个猜测性的词汇，表示的是半肯定。因此“战争可能会带来你所说的文明毁损的情况，但是同样也会带来积极的效果。那么战争不就是能够推动么。”这样的推论并不能论证辩题本身！
战争本身有没这样的能力呢？答案就是否定的了……
[br][br]-=-=-=-=- 以下内容由 Gadfly 在 2006年10月29日 00:08pm 时添加 -=-=-=-=-
食人文化的传承不是说我们也去吃人，而是把这种文化记忆，而不是像今天我们始终的文物中去寻找历史文化的痕迹，这本身就是对文化多样性的一个证明。文明的进程就是要考虑到：传承和保护！[br][br]-=-=-=-=- 以下内容由 Gadfly 在 2006年10月29日 00:08pm 时添加 -=-=-=-=-
食人文化的传承不是说我们也去吃人，而是把这种文化记忆，而不是像今天我们始终的文物中去寻找历史文化的痕迹，这本身就是对文化多样性的一个证明。文明的进程就是要考虑到：传承和保护！[br][br]-=-=-=-=- 以下内容由 Gadfly 在 2006年10月29日 00:08pm 时添加 -=-=-=-=-
食人文化的传承不是说我们也去吃人，而是把这种文化记忆，而不是像今天我们始终的文物中去寻找历史文化的痕迹，这本身就是对文化多样性的一个证明。文明的进程就是要考虑到：传承和保护！

Gadfly · 发表于 2006-11-7 11:42:23

哈哈……

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