[求助]正方:机遇是成功的关键.立论框架应如何构建???

背背 · 发表于 2006-3-23 23:11:19

请各路辩论高手给予指点,希望能有一针见血的破题方案!无限感谢!!!

madcatcher · 发表于 2006-3-24 11:21:14

呵呵，我来起个头吧

常常听说“有贵人相助”或者“时势造英雄”这样的词句呢，这个贵人，以及时势就是机遇了吧

背背 · 发表于 2006-3-24 22:56:35

自身的努力与能力,是一个人成功的内因,而机遇是成功的外因,所有的外因都要通过内因起作用,内因才对事物的发展起决定作用,而决定作用就是关键,如何才能打破反方这一观点???

madcatcher · 发表于 2006-3-27 21:48:17

既然说的是成功的关键就是内因，那么我问一句，是不是说我们的毛主席努的力要比别人多呢？不一定吧？为什么只有一个毛主席呢？如果觉得毛主席太高攀不起，那么说说那些参加高考的学生们吧，有多少人仅仅以零点几分之差而与理想的大学失之交臂呢，能说他们不够努力吗？

baslinker · 发表于 2006-3-30 11:07:31

首先说哈~~~~因为不管什么事情内因才是问题的关键，而机遇仅仅是个问题关键的外因，简单的说机会只是为奋斗起到咯一个走向成功的跳板！
再说哈楼上兄弟的观点，首先肯定的确高考这个问题在这里有点难辩，但是可以这么想，大家都去参加高考你考上咯我落榜，不能说奋斗不够如何的，在这里可以玩点弯弯绕，高考的确是个机遇，但是我由于没有考上这个机会在这里也就没有发挥到做为机会应该有的跳板作用，既然跳板不存在咯那么不管怎么奋斗都不能与一个又有奋斗又有机会的人相比，要把奋斗和机遇放在同一起跑线上来比

Lsky · 发表于 2006-3-30 15:10:19

事实就是这样..一个人的内在努力这是肯定的..假如两个人内在因素是一样的人在找工作..   一个能找到一个非常好的外企..而另一个却曲身于一个小小的单位里..这个难道不是外在因素(机遇)所造成的么 ??   同样的辛苦学习..同样的努力找工作，但是两个人的结果截然不同..事实可以证明一切..所以.难道一个单单的内在因素就可以决定一个人的成败么??

madcatcher · 发表于 2006-3-30 17:04:44

呵呵，睡在5楼的兄弟你好啊！
想跟我绕弯弯啊，呵呵，我从小到大跟别人吵架还没输过呢，除非没有必要去吵，或者看跟什么人不可以吵，但是你，哈哈哈，我们来玩一玩文字游戏吧
首先来个断章取义
你说“既然跳板不存在咯那么不管怎么奋斗都不能与一个又有奋斗又有机会的人相比”就是说：成功=奋斗+跳板（机会）
然后你又说“要把奋斗和机遇放在同一起跑线上来比”就是说成功=奋斗或者成功=跳板（机会）
还以高考为例吧，呵呵，我都不好意思说什么了，呵呵，大家高考前去拜拜佛吧

其实谁都知道不怕一万，只怕万一。一万呢，就像努力奋斗一万次，或者一万天，反正是类似的意思，而万一呢，就像机会只有一次，或者说万分之一次。或者说奋斗是量变的历程，机会则是质变的那一瞬

呵呵，说着玩的，找人吵吵架而已，闹闹的好玩[br][br]-=-=-=-=- 以下内容由 madcatcher 在 2006年03月30日 05:24pm 时添加 -=-=-=-=-
内因应该是问题的主要方面，一般来说主要方面就是关键所在。但是“关键”是一个飘忽不定的调皮的孩子，外因通过内因起作用，但是如果没有了外因，那谁对内因起作用呢，呵呵，如果下次遇到什么问题无法解决，说不定“关键”正呆在外因那里偷笑呢。我知道这样的道理，成功不是光靠努力就成的，有时候还是需要机会的，甚至有时候光有机会就能成功了呢。
说实话，这种破烂辩题完全不能让我有所收益，奋斗的一方可以赢，机会的一方也可以赢，因为实际上成功的因素有太多太多，有时候关键在于奋斗，有时候关键又在于机会。这样的辩题辩论下来，输赢真的有意义吗？[br][br]-=-=-=-=- 以下内容由 madcatcher 在 2006年03月30日 10:24pm 时添加 -=-=-=-=-
做人就应该有始有终吧，所以我偶尔还会来看看自己以前参与的题目。最近被雨下的烦了，这回算是收个尾吧，

小师妹 · 发表于 2006-4-2 03:04:42

不等5楼了，我来接着吧

首先不太赞同LS从小吵架没输过和辩论的关系，因为本来辩论就没有一个输不输存在，而你要真正战胜的是你自己。

然后，关于辩题，我认为5F并没有玩文字游戏，倒是LS的有这个意思。既然玩文字游戏，那我就更开心了。引用你的话“奋斗的一方可以赢，机会的一方也可以赢，”

就这句话中，奋斗的一方可以赢，为什么？他奋斗了，而且奋斗到了他这个个体可以赢的程度（不是说毛主席奋斗的程度他作到就能赢--反驳LS在4F的话），然后，他有了机遇就赢了，没有前面的基础怎么能赢；而有机会的一方可以赢，为什么，因为他有足够的准备，如果没有准备，给你个机会去打世乒赛，你也赢不了。

道理就在上面了，希望对方辩友斟酌作答。

madcatcher · 发表于 2006-4-3 09:32:17

呵呵，难得见到如此认真的家伙呢

我吵架输赢与本题是毫无关系的，只是觉得有时候说几句题外话可以活跃一下气氛，开开玩笑而已了。
呵呵，你说辩论无所谓输赢，我不是也说了“输赢真的有意义吗？”
5楼的兄弟说跟我弯弯绕，所以我跟他玩玩文字游戏有什么不好吗？

至于文字游戏嘛，呵呵，你觉得我不能自圆其说吗？在你引用的那句话后面不是说了“有时候关键在于奋斗，有时候关键又在于机会。”我并不是说只需要机会或着奋斗，而是说成功的关键，对吧？如果我把话说的完完全全的，就是说“以奋斗作为成功的关键的一方可以赢，以机会作为成功的关键的一方也可以赢”但是这样一来整句话就变得好长好别扭了吧。如果是由于我没有清清楚楚明明白白的说了你所引用的我说的那句话，我向你道歉。
我不知道你在反驳我在4楼的那句话有什么意义。在我们几千年历史里，象毛主席一样奋斗的人不算少数，但是各有各的时代背景（这种时代背景也就是机遇的一种了吧），正所谓时世造英雄了。

小师妹 · 发表于 2006-4-4 12:33:04

那我又不明白了，既然是辩论，何必把话说的那么圆呢？辩论就是要有2方立场的，你到底是赞成机遇是成功的关键，还是奋斗是成功的关键？

madcatcher · 发表于 2006-4-4 22:21:18

呵呵，我很讨厌这样的辩题，只是本着自己做人的原则来为楼主开个头，让大家可以参与进来而已。难道你不会觉得成功，有时候关键在于奋斗，有时候又在于机遇吗？拿奋斗来说，奋斗是成功的一个重要的组成部分，并不一定就会是关键所在。机遇呢，同样也是成功所必不可少的一个部分。你会同意我说的吧？就好象我们之所以会在这里聊天一样，如果没有华语这个平台，我们可能一辈子也不会说话的吧？我想问问，如果毛主席是出生在现在，他还会做出那样的丰功伟绩来么？对他来说，当时的历史环境对他的成功是不是一种机遇呢？
我为什么会说的这么圆滑呢，《孙子兵法》有云：知己知彼，百战不殆。我知道自己很多地方都有不足之处，所以时常会考虑多一点，也希望养成谨慎思考的习惯。
如果大家觉得我只要在辩论中确立一方立场来辩论就好了，那下次我就不会把自己思维的全过程说出来了，可以了吗？

小师妹 · 发表于 2006-4-7 07:26:55

我当然同意了

当然，电子书取代纸制书有利同时也有弊我也同意，可是这叫辩论吗？

楼主问的是如何一针见血地破题，当然我们就要站在辩论的角度来考虑这个问题，而不是仅仅阐述自己的做人原则。我不是骂LS的哥哥，只是觉得这样跟辩论就扯远了。

madcatcher · 发表于 2006-4-7 10:02:20

很好。
开始我的语气过重过激了，是我不对，我向你道歉。我阐述自己做人的原则并不是为了楼主的辩题，这一点我也承认的确是扯远了的，但是好象只是为了说明自己为什么会在这里聊天的过程中说一些无关痛痒的开玩笑的题外话的吧？

请问何谓辩论的角度呢？此题为例：机遇是成功的关键。如何才能一针见血的破题呢？我想对方不可能抹杀机遇在成功中所占的比重吧？然后只剩下“关键”二字可以做文章了，对吧？你说“电子书取代纸制书有利同时也有弊我也同意”，是不是同意我所说的“奋斗是成功的一个重要的组成部分，并不一定就会是关键所在。机遇呢，同样也是成功所必不可少的一个部分”呢？既然机遇与奋斗都是成功的重要组成部分，那么楼主所需的见血一针是否应该扎在“关键”上呢？

我只是把自己的思维说了出来，我希望楼主能考虑多一点，希望他们能在辩论中获得更多的收益。也许我明确说出来，不用拐弯抹角的会让楼主看的更明白，但是，我觉得辩论并不需要什么标准答案，或者单纯为了辩论而辩论。

也许很多人会觉得我把话扯的乱七八糟的，那是我的失误，我会慢慢改正。

很高兴遇到认真的人，可以让自己的思维活跃起来。如果我犯了什么错误请一定帮我指出，我已经很久没有提高自己的水平了。

9760422 · 发表于 2006-4-7 22:21:25

一个例子就行：成功好比赢得一场足球赛！！！奋斗好比控球时间！！！机遇好比临门一脚！！！哈哈不言而喻——决定比赛胜负的是进球而不是控球！！！控球只不过有可能多点射门机会罢了。

madcatcher · 发表于 2006-4-15 10:39:52

呵呵，看来这里还是特别的热闹的。

我说了那么多只是为了对自己的能力有所提高，希望学到可以和对手握手言和的方法。也许这么做已经不属于辩论了，但是我希望学会与人合作的方法。看来自己还是真的很差劲呢。
好吧，告一段落了，之前参与的辩论都收尾了吧。我要去给眼睛做手术了，把眼镜摘掉，好好的看清这个世界。
祝大家快乐！

小师妹 · 发表于 2006-4-16 15:24:50

祝福你，我的眼镜什么时候才能摘掉呢，呵呵？

madcatcher · 发表于 2006-4-17 09:36:15

痛苦啊，看不清楚近处的东西了，不过医生说是正常现象来的。两千块钱的低价手术的结果，还好不是上百万的天价医疗费。
呵呵，为了谢谢小师妹，所以拼了老眼来看看，祝小师妹快乐！

另外，多嘴跟楼上的兄弟聊聊，我觉得这个辩题只要证明机遇是成功的关键就好了，不要太过抹杀努力的价值，如果只一味强调机遇而赢了的话，说不定一些理解能力比较差会应此而忽视了奋斗的价值了，就像守株待兔的人一样。这一点楼上做的还不错嘛，不过我觉得界定是否有才华的人就欠考虑了吧，没有才华的人同样也会成功的吧？毕竟才华也是经过奋斗而来的吧，你说是不是呢？我觉得一个优秀的辩手应该带给人希望，而不是抹杀。我并不是一个辩手，只是一个追寻真理的家伙，辩论也是追求真理的一个方法了。我之所以来这里只是为了想念一个人，但是现在要去调整自己的心情了，呵呵，再说句放肆的话：这里的水太浅，虽然我还没有跳过龙门，但毕竟是一条比较大的鲤鱼了。
眼睛痛死了，下次什么时候心情调整好了再来探望大家了，呵呵，要快乐噢！

小师妹 · 发表于 2006-4-17 13:40:13

好感动，忍痛来看我的回帖

大家都加油吧~~~，早日跳出龙门！！

xiaolongzhiluo · 发表于 2007-10-20 15:40:47

为了资料急需灌水，谢谢合作

风的男孩 · 发表于 2007-10-20 19:46:35

单纯讨论机遇和努力何者是成功的关键
我觉得就像讨论教育学生,学生是关键还是老师是关键
同样是内因外因的问题
于是贴近到6楼找工作的例子,就像两个优秀的学只有一个碰到了好老师,于是说好老师是关键,
可是好老师带一个班,总有人成功有人不成功吧,于是说努力是关键

什么是"关键",或者说,我们在举例说明机遇和努力何者是成功的关键的时候,其实都加了一个前提,前提决定了比较标准,决定了什么是关键
可是,给我们的题目没有告诉我们前提啊
所以这个题目的关键再于提出一个合理的前提,更接近社会和生活的前提,只要告诉对方,我的前提比你的前提合理,或者我的前提有现实意义而你的没有,于是你方辩题就得证了

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