代沟是晚辈的责任(征求"精"的意见)

hyp625

我们第一次举行辩论赛,不知所措,求大家帮帮忙,给些宝贵意见,要最能一招致胜的!谢谢!

鼠儿吱吱

[这个贴子最后由鼠儿吱吱在 2005/02/06 08:53pm 第 1 次编辑]

情况事先是这样的，你是后来的，而且因为你来了，所以有了问题，谁的责任？

晚辈是后出来的，没晚辈不会有代沟，谁的责任？

（注：这是诡辩……）

沐琴儿

下面引用由鼠儿吱吱在 2005/02/06 08:53pm 发表的内容：


情况事先是这样的，你是后来的，而且因为你来了，所以有了问题，谁的责任？

晚辈是后出来的，没晚辈不会有代沟，谁的责任？

（注：这是诡辩……）

经典!
深奥的我有点不懂了~~

一招至胜的没有
第一次比赛还是多讨论
查资料 表想找捷径
这样对你今后的辩论之路是不好滴~

思路嘛~找出晚辈的缺点
和长辈格格不入的地方
还有代沟得定义一下~
找到切入点就去查资料讨论吧~

雄辨天下

说一下在下的意见：2楼高人所谓的诡辩方式很妙，但是若问“后辈”是怎么出生的啊？——长辈不负责，把他们制造出的啊！所以祸首是长辈。“不是我要来到世界上，是你们让我来到世界上，没有选择的是我，而选择我的是你们啊！！”

客观来看辩题：
    应该是正方——代沟是长辈的责任
          反方——代沟是晚辈的责任——（其实我觉得题目出得不太好）
先解释一下题目，这里的“责任”可做两种解释——
1、与“义务”的意思相近，代表主体有责任去消除代沟。这就把题目变为了“解决代沟问题是谁的责任”
2、与“过错”的意思相近，这就把辩题变成“代沟问题的存在是谁的过错”

在本题中，两个解释都可以，但是差距很大。我个人同意楼上同僚的意见，觉得第二种解释比较合适，即观点为——“代沟（问题的存在）是晚辈的责任（过错）”
前提注意——我们讨论“代沟”这个事物的客观存在，但是绝对不是说它好或者坏，它是中性的，有利有弊。
好，接下来论证——首先说明“绝对不存在一招致胜的方法！！”

立论——1、代沟的出现是晚辈的责任。首先，后代的出现，使两代之间的距离正式出现。（这不是任何一方的错），那么父辈想有沟么？爱还来不及呢！所以，天下父母无不希望孩子按照他们认为最好的方式成长，在他们对孩子的培养中，必然是以自己的言行举止（价值观点）同化着孩子，（也就是说把孩子往他们这里扯，缩短距离），但是，环境中的其他因素影响着孩子（为了归责于晚辈，要说：“孩子没有经受住干扰因素的诱惑，偏离了父母设想的道路），所以他们从一些方面，开始不听父母的话，渐渐地，对问题就形成了和父母不一样的看法。这就是“代沟”的出现！由此可见，父母是不希望出现的，而由于孩子的成长没有完全符合父母的设想，而出现了问题。
2、代沟的扩大是孩子的过错。父母始终希望孩子能和他们想法一样或相似，但是孩子大了，接触的东西和父母不一样，所以必然会有不同的看法。现实生活中，往往是父母迁就孩子，而孩子在有了一定的文化知识之后，往往在知识上会存在看不起父母的倾向，而且年轻气盛，不容易虚心接受别人观点，而自以为是，因此，代沟又扩大了。长辈迁就小辈，小辈固执自负，你说，谁更不在乎“代沟的扩大”呢？
3、对代沟的态度。父母往往从衣食住行上关心孩子的成长，他们可能会忽视对孩子精神的关注，但是他们的态度（现代社会）绝对是希望和孩子亲和的。他们会找时间和孩子沟通，而孩子呢？说这个是“教育”，还说“代沟”是不可避免的。当然，代沟是必然存在的，它是一个中型词，不代表好或坏，但是从对待它的态度来看，晚辈会更显“消极”。
4、谁更有能力改变代沟。心理学理论告诉我们，随着时间的推移，形成的习惯或者观点或者等等都会更加坚固。因此，要改变代沟的话，晚辈相对更加容易。更加容易而不这么做，或者没有做好，那么就对“代沟”的存在承担相对大的责任。

说了那么多，也不知道说些什么，不再继续罗嗦了吧！总之，我觉得这个辩题不好。谢谢大家看我唠叨那么久乱七八糟的东西。

herolandis

诡辩术二：
代沟的产生是客观的，谈不上是谁的责任，因此辩题中的责任只能是面对代沟时的责任。对方认为代沟是长辈的责任，这本身就是一种推卸责任的行为，是不负责任，正因为对方的这种不负责任，导致了代沟问题无法解决。所以今天如果对方也希望解决代沟，就要勇敢地承担在我们晚辈身上的责任，而不能指望把这种责任推卸给长辈。

（说得还不是很清楚，自己领会一下，这招保管有用，除非对方没长辈）

另外，我不赞成把责任理解为过错，我个人观点认为有代沟是个好的现象，说明新一代人能有很多不同于老一代人的思想。且不论这种新思想究竟是好是怀（我觉得我们也没资格评论），新思想的不断产生本身就是一件值得欣慰的事情。

herolandis

啰嗦一句，如果楼主真的是新手的话，就不要指望什么“一招致命”的东西，任何技术都是要靠人灵活运用的，对新手来说，不存在“一招致命”。

鼠儿吱吱

先发一篇文章：

代沟似乎是老生常谈了。那多为碰上沟通障碍的两代人发出的感慨，少有人把代沟的具体内容道个明白。事实上，既然被冠以“代沟”二字，就表明这种矛盾是说不清道不明的。若能解释清楚，就不会有少年人在动怒之余对长辈振臂一喊：“哎呀，我说了你也不懂。我们有代沟！”

听到这两个字的长辈想必是既辛酸又无奈。辛酸的是渴望与后代人沟通理解的愿望难以实现，无奈的是不得不承认此乃事实上的“老大难”。

不同的生长环境、不同的时代背景必然会形成不同的价值观体系。更何况大千世界，本来就纷繁复杂，观点不一、喜好不一就十分正常，有时甚至相反，也不足为叹。

不少老一辈的人出生在中国风雨飘摇的岁月里，走过的人生路上，那些经历和由经历形成的观念，早已根深蒂固。曾经破碎的梦想、失落的遗憾，无一不想在下一代身上补足：重视子女的成绩和学历，希望他们将来生活安定。为此付出心血所作的一切都是寓意深长、用心良苦。

相对的，在改革开放大潮中出生的我们，从小就在稳定的生活中平安地长大，还没形成自己的观点时，就被父母“一切以学业为重”的人生观谆谆教诲着。生怕我们有任何闪失的长辈，时时刻刻以自己过去的经验为判断标准，为我们指明生活的航标，扫清一切成长道路上的绊脚石，即使耗尽心血，亦在所不惜。渐渐的，我们长大了，看到了整个世界以及它每分每秒的变化：摇滚乐流行乐横空出世、游戏动漫倍受青睐、网络文学大当其道……各种轻松的、唯美的、反传统的思想深深攫住了我们。日本闲雅深邃的小说、美国惊险刺激的电影、欧洲浪漫迷人的风情，与中国本土的人文历史传统一起卷入世界后现代主义的精神浪潮，由冲突而整合，由整合而融洽，再由融洽而创新。生存在这个多元化时代的我们，不断地与周围的价值观做着调整、做着选择。

如此一路走来，我们的许多言行、许多喜好必然与长辈当初期望和现在依然期望的大相径庭。

这道代沟，可以说是历史划下的，是两个完全不同的文化土壤的分界线。并不是说以前的两代人之间没有代沟，而是人类在这近百年来的发展实在太快，生活方式和观念革新层出不穷，仅仅两个时代之间的变化和差距就有如天壤之别，才使这道历史的痕迹划得特别深重、特别清晰。

从物质角度来说，上个世纪初的人根本无法想象电气时代的生活，同样，在精神上，两个世纪人的观念差别也是无法想象的。由此可见，今天的这道代沟又可视为历史的进步，它在人们精神上的存在证明着生命的蓬勃发展。否定它或是逾越它都是不可能的。要求两代人之间能够达到完完全全地互相理解，反而是违背历史发展规律的虚幻之谈。

大家所能做的，只是以一份宽容的心态尊重和听取对方的想法，互相磨合，在磕磕碰碰中推动生命的转轮，生生不息地延续下去……

该文对于“代沟的普遍认识、形成、发展、背景”都有比较感性的认识，我个人认为很不错，楼主可以看一下……

鼠儿吱吱

代沟必然存在，
存在于父母与子女之间的阅历、对社会的认知的不同。

而父母心中的“根深蒂固”又很现实。

父母不可能去经历儿女的生活，儿女也不可能去经历父母的生活。

个人意见是，谁不去理解对方，就是谁的责任，
然而，有的是父母，有的是儿女，没有定论的……

所以，如果真的要辩：

儿女的责任：父母心中已经是烙印，而且付出那么多，
　　　　　　儿女接受能力强，父母的心意不去体会，独断专行，不是责任吗？
　　　　　　而且饱受宠爱，只知道接受，没有付出，不是责任吗？
　　　　　　父母的心意，儿女不去理解，
　　　　　　儿女依仗着“你不懂”，而不去交流，不是推卸责任吗？

父母的责任：儿女不可能经历过去，而且时代总是在发展，
　　　　　　父母比较成熟，而且能够更加看清社会，有主动和子女交流的义务，
　　　　　　因为你要教育子女，子女不懂事肯定会有的。
　　　　　　而且就依仗自己“根深蒂固”也是不对的……

wzz011105

都说的好哦。。。。。
有收获。。。。

风的男孩

之类的辩题我打过
反：代沟不是晚辈的责任
只说一点：代沟不是谁的责任的问题，只有当代沟形成社会问题的时候，才能是晚辈的责任，或者是其他人的责任。

light0sun

下面引用由鼠儿吱吱在 2005/02/06 08:53pm 发表的内容：
情况事先是这样的，你是后来的，而且因为你来了，所以有了问题，谁的责任？
晚辈是后出来的，没晚辈不会有代沟，谁的责任？
（注：这是诡辩……）

没有“晚辈”，何来“长辈”... ...

鼠儿吱吱

下面引用由light0sun在 2005/02/07 07:30pm 发表的内容：
没有“晚辈”，何来“长辈”... ...

所以有了“后来者的出生”才有了“先前”“后来”之分……

如果没有“后来者”那就只有“者”……就没有“先后之分”……

这是诡辩，不用攻击了……

风的男孩

哪有辩手叫别人不要攻击的道理

鼠儿吱吱

因为我事先就声明“这是诡辩”，那就意味着……会被攻破，慎用……
（如果你的对手是肉鸡——不懂得如何攻击的，那你就用……）

herolandis

都是诡辩，“没有晚辈，何来长辈？”是在玩文字游戏。

light0sun

下面引用由herolandis在 2005/02/11 06:36pm 发表的内容：
都是诡辩，“没有晚辈，何来长辈？”是在玩文字游戏。

这句话只是用来点破老鼠的晚辈概念的

herolandis

他不是诡辩，只是形而上地看问题，不要抓着他用的词汇不放，意义不大。谷子的意思是：长辈是已经存在的，而晚辈是新生的，当一个事物原本存在的时候没有问题，而另一个事物的出现就带来了问题，应当理解为另一个新事物的责任。但是这样看就只看到了矛盾的一个方面而忽略了另一个方面。当然在实战的时候这么说的确也有玩文字游戏的意思。

light0sun

下面引用由herolandis在 2005/02/12 00:02am 发表的内容：
他不是诡辩，只是形而上地看问题，不要抓着他用的词汇不放，意义不大。谷子的意思是：长辈是已经存在的，而晚辈是新生的，当一个事物原本存在的时候没有问题，而另一个事物的出现就带来了问题，应当理解为另一个 ...

这条概念是没有逻辑依据的八

herolandis

[这个贴子最后由herolandis在 2005/02/13 00:31am 第 1 次编辑]

你语误了，什么叫“概念是没有逻辑依据”？不懂…………

light0sun

下面引用由herolandis在 2005/02/12 08:20pm 发表的内容：
你语误了，什么叫“概念是没有逻辑依据”？不懂…………

的确是语误了... ...悲伤ing... ...
是推论