[求助][讨论]如何论证“男性孕育了女性”

雄辨天下 · 发表于 2005-2-4 20:08:41

有朋友突发奇想，要求论证“男性孕育了女性”
在下思考后，觉得这样论证，请各位指教——
“一个人诞生的过程就是男性和女性结合而繁衍下一代的过程。在这个过程中，男性和女性究竟是谁对下一代的出现起了决定性作用呢？
人们常说，是女性孕育了人类，常常用母亲比喻伟大的生命创造者，从怀胎生育的角度来说，这样的观点无可非议。但是，当我们换一个更加理性的角度来思考这个问题时，我们发现其实是新生命是男女两性共同赋予的，性别确实男性赋予的。
我们知道通常性别只有男女两性的区分。男女两性的区别从根本上说在于各自拥有不同性质的染色体，即女性染色体决定了女性这一性别，男性染色体决定男性的性别。当一个人的外表特征无法确认其性别，或者是两性人的情况，就是通过对染色体的确认来鉴别他（她）的性别。
问题是，女性身上只有女性染色体，而男性身上却有男女两性的染色体。有人会觉得奇怪，为什么说男性身上有女性染色体？或者男性有着女性染色体为什么还是男性？我们知道，决定新生命性别的过程中，卵子x并没有起到作用，而起决定性作用的是精子的x或者y的属性，x+x是女性，x+y是男性。也就是说在性染色体中，男性包含了女性x、男性y两种染色体，而女性只有x一种染色体，给予下一代成为男性或者女性权利的实际上是男性。
因此，女性只是提供了一个土地，而男性是播种者，种子决定了幼苗。男性可以把自己雄性染色体传给下一代男性，同时下一代女性的染色体也是从男性处获得的。与其说，女性孕育了人类，还不如说男性创造了男性和女性。
所以，总结之，就性别而言，是男性孕育了女性，是男性决定了女性或男性的性征。“女性”在此概念上和“女人”不同，前者强调性别属性，后者强调人的生命属性。”

各位，如果您来论证如题，如何论证？谢谢！ :em07:

鼠儿吱吱 · 发表于 2005-2-4 20:28:21

雄性在交配中同时射出的精子的数量大家都知道，
而在其中带有X和Y的精子比例约为1：1，
而与卵子最终结合的那一个带有的是什么，则有许多因素共同构成……

第一、如果说男性孕育了女性，是如下论证：
　　　说“决定子代性别的，是精子”
　　　　“精子是由男性产生的”
　　　则“男性决定了子代的性别”
　　　缺少“男性能够决定和卵子结合的精子的种类”——“孕育”不成立！
　　　成立的是：男性能够影响子代的性别

第二、如果说男性孕育了女性，是如下论证：
　　　说“决定子代性别的，是精子”
　　　　“精子是由男性产生的”
　　　则“男性无可厚非地影响了子代的性别”
　　　缺少“男性是唯一可以影响子代性别的因素”——“孕育”不成立！
　　　成立的是“诸多因素孕育了女性”

鼠儿吱吱 · 发表于 2005-2-4 20:32:17

我只是做反面教材，对于正面论述，咱不会～～特此致歉～～

沐琴儿 · 发表于 2005-2-4 20:43:19

这不是讨论鸡生蛋还是蛋生鸡的问题嘛~~

但我知道男的绝对不会怀孕~
何来孕育~(汗)

鼠儿吱吱 · 发表于 2005-2-4 20:47:38

Ｎｏｎｏｎｏｎｏ～～这还是有一点差异的～～

现在讨论是不是公鸡给了母鸡的“母”的问题～～

这个孕育我们要理解以下“大地母亲孕育了我们”～～哦？

沐琴儿 · 发表于 2005-2-4 20:52:23

敏感~~喷嚏`~~
...............

绿林女儿 · 发表于 2005-2-4 23:04:33

[这个贴子最后由绿林女儿在 2005/02/04 11:05pm 第 1 次编辑]

呵呵，如果是我的话，可能会说——

男性（文明）“孕育”了女性。
强调社会角色作用下的男女两性的差异，故而异性心中的审美标准、价值取向、需求就“孕育”了（尤其是在父系社会）对方的美和能量。。。

当然，这种“孕育”也只能是相互的，尤其是今天。

还在学习中… · 发表于 2005-2-5 10:14:03

是啊是啊，我们难道一定要从生物学意义上的“孕育”讨论这个问题吗，辩题本身
给了我的感受，不是谁在生孩子的问题，而是说，关于性别，不仅在生理上存在意义，
还有着社会性别的方面，诚如楼上所言，并且还可以更深入。

风的男孩 · 发表于 2005-2-5 10:28:55

下面引用由绿林女儿在 2005/02/04 11:04pm 发表的内容：
呵呵，如果是我的话，可能会说——
男性（文明）“孕育”了女性。

解释一下什么叫“男性的文明”？

鼠儿吱吱 · 发表于 2005-2-5 12:32:50

下面引用由沐琴儿在 2005/02/05 10:25am 发表的内容：
绝对的说是男性孕育女性
或女性孕育了男性
我觉得都不对呀~~~

沐长老果然慧眼……

沐琴儿 · 发表于 2005-2-5 14:17:08

[POSTISDELETE= ]不想活了就直说~

- -|||

另时代化石 · 发表于 2005-2-12 23:29:30

遗憾的告诉大家：现代科技作用下，男性确实可以怀孕的了。辩题成了事实

沐琴儿 · 发表于 2005-2-15 13:46:59

下面引用由沐琴儿在 2005/02/05 02:17pm 发表的内容：
不想活了就直说~

- -|||

谁干的?!
为什么?!
真缺德!!

沐琴儿 · 发表于 2005-2-15 13:51:14

请删我跟帖者出来承认!
就算是水帖那也是偶尔发一个~
在我所有跟帖里这点算什么?
为什么不经过我同意删我帖子也不打招呼?
如果你不想承认请以后别做这种缺德事!
如果你承认了请跟给我个理由!(如果水帖都要删,那你的工作是不及格的!)

light0sun · 发表于 2005-2-15 14:12:06

下面引用由沐琴儿在 2005/02/15 01:51pm 发表的内容：
请删我跟帖者出来承认!
就算是水帖那也是偶尔发一个~
在我所有跟帖里这点算什么?
为什么不经过我同意删我帖子也不打招呼?
...

好啦好啦~~~这件事情到此为止把，大家也别太上火了~~~~
哪位屏蔽的沐的帖子就开了八，那条也没什么~~~~一点玩笑而已嘛~~~~~~
沐也别抗议了~~~~~新手区里面留下这些不好，万一教坏了小孩子——祖国的花朵阿，就不好了，抗议的帖子还是删了吧，或者移到网友投诉区也行

沐琴儿 · 发表于 2005-2-15 15:26:41

请各位斑竹表破坏了华语在我们网友心中纯洁的形象
很伤心哎
知道么

guominlu · 发表于 2005-2-16 14:24:15

我觉得这种含糊性的辩题不应该再拿出来辩论，因为这样的辩题需要的是更多的知识，更精确的数据以及更深入地调查和研究，与其要花相当多的时间去进行研究和思考，到不如想一些更有趣的辩题让大家去辩吗？

西瓜78 · 发表于 2005-6-20 18:38:27

这里面有个问题楼主似乎是忽略了：
男性的染色体有X，Y两种，这两种的熟练；数量比例是1：1，结合力也是1：1，所以，新生婴儿的男女性别可能也是1：1，况且：孩子是什么性别，似乎是人为主观不可控制的（而女性若是不好好对新生的小孩儿，那么孩子的成长很受影响，也就是说：女性的孕育是主观可以控制的）——综上是否可说：男性不能算是孕育女性

wzz011105 · 发表于 2005-6-20 19:33:31

原来这里生物也有牛人。。。。。小生佩服的紧。。。。。^-^

蔬菜莎拉 · 发表于 2005-6-21 12:24:19

下面引用由雄辨天下在 2005/02/04 08:08pm 发表的内容：
有朋友突发奇想，要求论证“男性孕育了女性”
在下思考后，觉得这样论证，请各位指教——
“一个人诞生的过程就是男性和女性结合而繁衍下一代的过程。在这个过程中，男性和女性究竟是谁对下一代的出现起了决定性 ...

补充西瓜78，并纠正楼主几个生物学错误：
“女性染色体决定了女性这一性别，男性染色体决定男性的性别”“女性身上只有女性染色体，而男性身上却有男女两性的染色体。有人会觉得奇怪，为什么说男性身上有女性染色体？或者男性有着女性染色体为什么还是男性？”————这里面，决定性别的的确是染色体，但决定性别的是性染色体的结合方式，X+X则为女性，X+Y则为男性，并非X代表女性，Y代表男性，即：任何一方都无法单独决定新生婴儿的性别！这就解释了楼主的问题了。
所以：在这里，可以大胆的说——决定新生婴儿的性别的不是男性本身，而是X，Y染色体的问题，即：不是男性孕育了女性。

“我们知道，决定新生命性别的过程中，卵子X并没有起到作用，而起决定性作用的是精子的X或者Y的属性，X+X是女性，X+Y是男性”————同上：不是卵子不起作用，而是无法单独起作用。另：起决定作用的是男性的性染色体（要知道，精子是由男性的体细胞转化而来的，每体细胞中都含有性染色体，若把体细胞中的X，Y型染色体放入卵子，也可孕育新的生命），（呵呵，这些是楼主语言陈述中的错误，我这项说法与辩题无关~）

综上：寄予楼主的论证，似乎只能说明男性的性染色体对新生婴儿的性别起着重要作用而已。

倒是有个问题：对于性染色体的组合失误——XXY型的人：性格超女性化，XYY——此类型为暴力消极型的人，那么对于这种问题，对方的理论又如何理解呢？

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