急求：今日12点正比赛！！！！！ 正方：以成败论英雄是可取的 反方：……是不可取的

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急求：今日12点正比赛！！！！！ 正方：以成败论英雄是可取的  反方：……是不可取的

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请各位急速帮忙。。

谢谢~~~

yaoo

古人也说“名不正则言不顺”，只有对概念进行清晰地界定，我们才能展开一场有意义的辩论。按照权威的《现代汉语辞典》解释，成败都是相对于具体目标而言的。英雄是指能以自身杰出的才能、品质激起他人崇高情感的人。所谓以成败论英雄，是指成功了就是英雄，失败了就不是英雄。我方之所以认为这个观点是不可取的，理由有二。第一，以全面刻板的成败根本就论不出丰满鲜活的英雄，因此这个观点在理论上是错误的。一个具备了杰出才能品质的英雄能否取得外在功业上的成功，还要受到天时、地利、人和等客观因素的影响。第二，以成败论英雄的观点，片面 地夸大了功利的意义，如此一来，这本已功利的世界会变成什么样子？实在令人不敢象。

yaoo

第一，从成功方面看，如果成功了就是英雄，我们可以得出结论，二战初期的希特勒不可不谓是个英雄，创建第三帝国，铁蹄横扫欧洲，可是，难道你们同意他是英雄吗？
　　第二，从失败的方面看，如果失败了就不是英雄，那荆轲、布鲁诺都不是英雄，但是他们真的不是英雄吗？
　　第三，把成败综合起来看，成败作为相对的概念总是存在于一定的竞争之中，竞争一方的成，就意味着另一方的败。于是我们可以得出第三个结论，任何竞争的结果都是一方英雄，一方狗熊。按照对方同学的观点，以成败论英雄，其结果只能是假英雄大行其道，真英雄纷纷落马。

yaoo

英雄也是有血有肉的人，他既有卓越之处，也有凡人的弱点，而成败不过是一时一事的结果。决定成败结果的因素有很多，既有英雄本人的主观努力，也有不以人的意志为转移的天时、地利、人和等等的客观因素。方寸之地，如何容得下东海蛟龙，成败之尺又如何评判得出惊天动地的英雄气概呢？
　　然而，当成败成为评判英雄的尺度时，英雄身上那种崇高的精神品质就会被我们淡忘了。当成功成为衡量英雄的标准时，手段就变得无关紧要。于是，卑鄙成为卑鄙者的通行证，而高尚只能作为高尚者的墓志铭。如此急功近利，不择手段的英雄观对于当今这个功利理性膨胀，人文精神衰微的现实社会来说，到底是会纯化我们的道德，还是会泯灭我们的良知，这不是一目了然吗？
　　陈晓欢(正方四辩)：俗话说，“自古英雄出少年”，“初生牛犊不怕虎”。为什么？因为大家体现的正是一种追求成功的价值取向，然而今天对方辩友看英雄，是只看事实，不看价值，他们要论证的是一个不可取性，也就是说无论从事实角度还是价值角度来看，以成败论英雄都是不可取，可是今天对方辩友不但没有论证不可取性，还一度陷入一个事实判断的泥潭不能自拔。
　　以成败论英雄，作为一种事实判断是否正确和他作为一种价值判断是否可取？根本是两码事，即使是单从事实判断的角度来看，以成败论英雄也并不是不可取的。
　　今天我方认为以成败论英雄这种价值观是可取的，是因为首先它符合人的本性，人是追求意义的动物，而成功则是对这种意义最好的诠释之一，没有人不渴求突破，没有人不希望成功，因为这是发自内心的向往。
　　其次，以成败论英雄，可以促进社会进步。失败的教训固然可贵，可是进步还是要*成功来达至，一个社会绝不是由一群失败者来建设的，社会的进步是由无数人的成功累积起来。
　　再次，以成败论英雄，有利于个人价值和社会价值的统一，个人价值游离于社会价值之外，就可能沦为一己私利，而缺少了个人价值的社会价值也只是徒有虚名。
　　新的时代，赋予了成败新的内涵，新的世纪给予了一种新的使命，只有追求成功的英雄，才是一个时代的强者，只有藐视失败的英雄，才是一个民族的脊梁。
霸王项羽被刘邦逼得在乌江自刎，却被后人尊为英雄，他的一生可以说是在轻信中、孤傲中度过。他“轻信”刘邦是个君子，所以被刘邦夺取了江山。他“孤傲”地认为自己是会成功的，所以才会在失败后“无颜见江东父老”。他是一个有尊严、讲义气、重情义的英雄，正因为被他的气概所折服，所以才称他为英雄！刘邦称帝后的手段是有目共睹的，他的卑劣使他成为历史上遗留下的一代帝王，并非英雄，所以英雄是不能以成败来下定论的
英雄不是以成败而论的  而是以贡献！  英雄没有定义标准 而是做出过贡献的人都称之为英雄
如某人抱着自己的生平事迹让你们考评 那他就不是英雄！那是炫耀或是邀功  英雄没有什么体系！而是大家的一致认可！

yaoo

按照权威的《现代汉语辞典》解释，成败都是相对于具体目标而言的。达到了就是成功，没有达到就是失败。英雄是指能以自身杰出的才能、品质激起他人崇高情感的人。所谓以成败论英雄，是指成功了就是英雄，失败了就不是英雄。我方之所以认为这个观点是不可取的，理由有二。
　　第一，以全面刻板的成败根本就论不出丰满鲜活的英雄，因此这个观点在理论上是错误的。一个具备了杰出才能品质的英雄能否取得外在功业上的成功，还要受到天时、地利、人和等客观因素的影响。南宋时的岳飞精忠报国，文韬武略，但却因为生不逢时，未遇明主，最终只能壮志未酬的屈死风波亭。正是因为成败中包含着天时、地利、人和等等不以人的意志为转移的客观因素，我们才会对那些在失败面前表现出浩然之气的悲剧英雄肃然起敬。当雄姿英发的周瑜无奈的感慨“既生瑜，何生亮？”时，我们能否认他是英雄吗？当兵败被俘的文天祥在狱中高歌“人生自古谁无死，留取丹心照汗青”时，我们能否认他是英雄吗？英雄也是有血有肉的人，在追求各种目标的过程中，他们有成功也有失败。成败不过是一时一世的，唯有超越成败的精神才更能彰显出英雄的本色。如果拿上一把僵化刻板的成败尺子，又怎么指望能量得出惊天地泣鬼神的英雄气概呢？
　　第二，以成败论英雄的观点，片面地夸大了功利的意义，因此在实践中是有害的。它诱导人们为了达到目标可以不择手段，一个人只要成功了无论手段多么卑劣，都照样可以摘取英雄的桂冠。如此一来，前有赫赫英明牵引，后又滚滚利益推动，“天下熙熙皆为利来，天下攘攘皆为利往”这本已功利的世界还会变成什么样子？实在令人不敢想象。正是因为以成败论英雄的观点存在以上两点错误....

yaoo

人们常说：“不以成败论英雄。”并且常常把它作为辩论比赛中的命题之一。实际上“应以成败论英雄”这种提法也是有道理的，有依据的，同时也是正确的。我认为主要有下面几方面的原因：
      一、如何理解？
　　应这么理解“应以成败论英雄”：应该以成功和失败来评论和判别英雄。论仅作评定和判别的意思。
      二、为什么可以论？
　　成功是判别英雄的重要标准之一，但不是必需条件和唯一标准，它作为一个重要指标是完全可以用来评定和判别英雄。
　　我们这里讲的只是用它来评定和判别而已，也就是说用成败来“论”，并不是用成败来作结论，只是论论而已，并不作最后结论的依据。
      三、什么是英雄？
　　因为人们往往拥有不同的信仰和世界观，因此在对许多问题的看法都是对立的，这也完全符合现实。所以我们不能一概而论的对什么是英雄下一个准确的定义，很多时候是人为的赋予其意义的。
　　四、丢开什么是英雄和是不是英雄。只分析中间的过程，无论从哪个方面讲：以成功和失败来评论是否是英雄完全是可以的。成功和失败作为评论英雄的一个方面完全是可取的。

yaoo

以成败论英雄最大的不可取之处，就是它论不出英雄来。我可以有三个方面来证明这一点。第一，从成功的方面看，如果成功了就是英雄，我们可以得出结论。当上了驸马爷的陈世美不可不谓是个英雄。洞房花烛夜，金榜题名时，难道不是一个穷秀才梦寐以求的成功吗？二战初期的希特勒不可不谓是个英雄，创建第三帝国，铁骑横扫欧洲，他不是成功的在一天内就占领了丹麦，40天就打败了法国吗？而至于南宋的秦桧更是一个不可多得的一世英雄，他成功地当上了宰相，成功地除掉了岳飞，更是成功地出卖了国家。但是我想问对方同学，你们真的认为这些人是英雄吗？
第二，从失败的方面看，如果失败了就不是英雄，我们又可以得出结论，荆轲不再是英雄，因为他舍身入秦的两大目标，刺杀嬴政和逼秦议和均以失败而告终。布鲁诺也不再是英雄，因为他既未能说服当时的民众相信日心说，也没能逃脱宗教裁判所的追捕。至于国父中山先生，自辛亥革命之后，就更称不上是一个英雄了。二次革命失败，护国运动失败，护法运动还是失败，总理遗嘱不是也说“革命尚未成功，同志仍需努力”吗？但是我还想请问对方同学，他们真的不是英雄吗？
第三，把成败综合起来看，成败作为相对的概念总是存在于一定的竞争之中，竞争一方的成，就意味着另一方的败。于是我们可以得出第三个结论，任何竞争的结果都是一方英雄，一方狗熊。那么荷马笔下的特洛伊战争，金戈铁马，十年鏖战，难道希腊联军主将阿卡流斯是英雄，失败的特洛伊军主将赫克托尔就不是英雄吗？那么楚汉相争，逐鹿中原，难道开创了大汉王朝的刘邦是英雄，乌江自刎的西楚霸王项羽就不是英雄吗？那么魏、蜀、吴三国鼎立，豪杰辈出，难道仅仅因为最后三家归晋，就只有司马氏才是真英雄吗？那后人又何来的“天下英雄谁敌手，曹刘，生子当如孙仲谋”的感叹呢？

yaoo

第一、凡是英雄身上都有“成”的因素，这个因素是“成功”。抗倭英雄戚继光，民族英雄郑成功，航天英雄杨利伟，跨栏英雄刘翔，他们都是用成功、诠释了英雄的含义。
第二、凡是英雄身上都有“成”的因素，这个因素是“成仁”。孔子曰：“志士仁人，无求生以害仁，有杀身以成仁。”这里的仁，是儒家道德的最高标准。后泛指为了维护正义事业而舍弃自己的生命。从古到今，舍生取义，杀身成仁的英雄枚不胜举。文天祥、谭嗣同、李大钊、秋瑾，他们“富贵不能淫，贫贱不能移，威武不能屈，”宁为玉碎，不为瓦全，他们能与日月争辉的巍巍人格感召着一代又一代炎黄子孙！
第三、凡是英雄身上都有“成”的因素，这个因素是“既成功又成仁”。项羽“生当做人杰，死亦为鬼雄”；刘胡兰“生的伟大，死的光荣”他们以“惊天地泣鬼神”的英雄壮举而名留青史！
第四、既不成功又不成仁的英雄是不存在的。英雄自有被称作英雄的地方。如果一个人，从来没有成功过，生命中充满了失败，还能被当作英雄的，翻遍天下书籍恐怕也找不到一个人。因此我方认为：要因豪情评壮士，当以成败论英雄！
（反方二辩提问）
1、 对方一辩，你好！刚才你们的观点是莫以成败论英雄，也就是不以成功和失败的理念来评论英雄。那么现在，你能否告诉大家一个既不成功也不失败的英雄呢？请举一例。
2、对方一辩哑口无言，说明根本不存在既不成功也不失败的英雄，所以我方观点是正确的。 请对方二辩听题：你能不用“成败”这两个字来论论英雄吗？
3、刚才对方二辩又说了6个“成”字和6 个“败”字，仍然没有离开成败来论英雄。请对方三辩不要犯同类错误。请听题：你们说莫以成败论英雄，那么到底以什么来论英雄呢？难道以老少、高低、黑白、胖瘦来论英雄吗？请以简洁的语言回答你们评判英雄的标准是什么？
4、对方三辩没有正面回答我们的问题，曲解了（降低了）评判英雄的标准。请对方四辩回答：我们今天在这里辩论英雄，其实历史上最经典的莫过于曹操青梅煮酒论英雄了。曹操在谈论英雄时，所谈论的袁术、袁绍、刘表、刘璋、孙策、张绣、张鲁、韩遂八个人，哪一个不是以成败论之？

（反方三辩小结）谢谢主席，各位评委，对方辩友，大家好！
纵观整个盘问阶段，谁输谁赢已初见端倪。对方提出的四个问题，我方均能（基本都能）有理有据、铿锵有力地进行有效反驳，而对方对我方依次提出的四个问题，却显得理屈词穷，回答问题显得牵强附会。对方举不出一个既不成功也不失败的英雄实例，也无法否认曹操青梅煮酒论英雄均是以成、败的标准来论的，更无法抛开成败二字来论英雄，这是因为抛开成败来论英雄就等于釜底抽薪、空中楼阁。大家知道，无论谈论什么问题，都必须有一个基础和前提，而谈论英雄的基础的前提恰恰就是成败二字。大请看对方的观点：“莫以成败论英雄，”把当中的“以成败”去掉后是什么？是不是就成了“莫论英雄”了？既然如此，对方还来跟我们论什么英雄呢？其实莫以成败论英雄，就犹如：莫以先后论楷模，莫以强弱论豪杰，莫以爱恨论感情，莫以生死论生命，那对方辩友岂不成了“莫以男女论性别”了？这岂不是太荒唐了吗？
   因此，我方观点的正确性毋庸置疑！
（反方四辩总结）谢谢主席，各位评委，对方辩友，大家好！
“鼓不敲不响，理不辩不明”。纵观整场辩论，在开篇陈词中，我方一辩首先从四个方面说明了我方观点的正确性、科学性。接着我方二辩从四个角度对对方进行提问质疑，然后我方三辩又客观地总结了对方观点的荒谬性、和我方观点的不容置疑性。在自由辩论阶段我方更是步步为营，抓住对方的漏洞给以强有力的反击。而在这个过程中，对方辩友却显得力不从心，漏洞百出：：      第一，对方辩友割裂了整体与局部的关系。他们看到某人一事失利就说他失败了，却没有看到他之前无数次成功和其表现出来的成功伟大人格和精神品质。不用联系的观点看问题，难怪得不出科学的结论。   第二，有意缩小了成功概念的范围。成，它不仅是事业的成功，目标的实现；更包括精神和人格的成功。对方把英雄仅当作是一种行动，而不知道英雄还是一种品格。这是偏面的观点！      
第三，对方辩友否认以成败论英雄，可又拿不出一个自己论英雄的标准，破而不立如何让人信服呢？下面我进一步总结我方观点的正确性。      我们之所以肯定以成败论英雄，是因为我们能够站在历史的高度，用唯物辩证的观点，来判断英雄，评价英雄。无论是金戈铁马，还是梦回连营，；无论是九天揽月，还是五洋捉鳖；这些英雄无一不是用他们成功的惊世伟业和伟大人格，激励着一代又一代华夏儿女！     忆往昔，大江东去浪淘尽、千古英雄人物；看今朝，太阳升起、中华儿女人人逞英豪。英雄不问出处，英雄宁有种乎？时代需要英雄，时代需要成功！让我们都做新时代成功的英雄吧！

以不变应万辩

楼上Ctrl+C和Ctrl+V用得挺熟嘛

醉酒笑西风

LZ正方反方？

醉酒笑西风

这个题目在稍加改过之后正方优势太大，可取两字玩意太大了吧。。。。。。。。

醉酒笑西风

刚发现你说12点比赛，结果你11点半发帖，老大，你真强！

let

回复 9# 以不变应万辩


    被发现了。。

网络上的资料。。

搞不好他是用滑鼠的、、
哈哈、、

let

回复 8# yaoo


    虽然来不及在赛前看完，不过还是谢谢你哦、、

let

回复 10# 醉酒笑西风


    才发现。。
我竟然忘了说、、
哈哈、、
我是正方。。

let

回复 12# 醉酒笑西风


    即席辩论，我们也只有1小时半时间准备，所以才这么慢发题、、

不过最后还是输了。。

let

回复 8# yaoo


    虽然来不及在赛前看完，不过还是谢谢你哦、、

醉酒笑西风

即席辩论？！我喜欢！改天也来试试。。。。。。。。。

let

回复 18# 醉酒笑西风


    挺刺激的呀。。

无言只因无人听

裸辩，我喜欢，呵呵