2010菁英杯辩论赛--赛果汇总（胜负已更新完毕，比分不全）

白色巨塔 · 发表于 2010-8-8 00:27:43

回复 20# 城市行者

在其他比赛每每被打的灰头土脸，在奥瑞冈这个自己玩了30年，别人赶时髦图新鲜练了个把几个月的项目上也溃不成军，这是“一两场比赛”“因素太多”解释不过去的吧

fuhuojie · 发表于 2010-8-8 02:49:50

回复 21# 白色巨塔

什么叫灰头土脸？国辩没那冠军就是灰头土脸是吧。什么叫溃不成军啊？输了比赛就是溃不成军是吧，您的意思是说，次次都是冠军才是“军”吧，那当今世上最接近的就是马大了，照你的说法马大也溃不成军喽，因为马来西亚的世辩马大也没进决赛嘛！这么几场接近的比赛，台湾的学校都输，说明台湾裁判的公正性更让人钦佩嘛~

mameng0628 · 发表于 2010-8-8 15:26:51

其实我一直以为，俄勒冈只是一种赛制，绝不可能是、也没有必要将其理解为一种更好的辩论赛模式。在俄勒冈的世界里，黄执中剑宗也是离经叛道，终而大成。甚至现在还有传统的俄勒冈维护者，认为黄执中剑宗的理解是背离俄勒冈的精神，是沦语邪说的……比如身在北京的马正恺老师。

而现在的辩手，由于对黄执中的尊重乃至崇拜，或者是由于“我会这个新鲜玩意高人一等”的虚荣心，以及其他一些心态，花很大力气去研究俄勒冈。在我看来并不是什么好事。

与其醉心于需根解损，不如把陈词的流畅程度提高一个档次对人有益

可惜现在如马来亚大学和新国大，已经发展到二军打世辩，一军打菁英杯的程度了。虽然说赛事密集所以有所侧重是形势所逼。但是……算了算了，老而不死是为贼，大家觉得菁英杯值钱，我又能怎么样？

mameng0628 · 发表于 2010-8-9 17:33:08

怎么中国大路的大学没有啊
sinus 发表于 2010-8-9 13:04

大概是被拒签

马士革 · 发表于 2010-8-10 09:33:40

求视频。。。

mameng0628 · 发表于 2010-8-12 01:33:11

回复 26# 马士革

可以求助主办方

白色巨塔 · 发表于 2010-8-12 15:29:17

回复 22# fuhuojie

“什么叫灰头土脸？国辩没那冠军就是灰头土脸是吧。什么叫溃不成军啊？输了比赛就是溃不成军是吧”

当然不是，第三届亚太赛台湾辩手自己提出初赛那天是“国耻日”，和我一点关系也没有

“您的意思是说，次次都是冠军才是“军”吧”

我什么时候说了这句话，按照奥瑞冈的精神，请举证，不要信口开河

“这么几场接近的比赛，台湾的学校都输，说明台湾裁判的公正性更让人钦佩嘛~”

这句话是什么意思?是不是在某地比赛，结果很接近，但是都是本地队伍赢，所以凸显出那边的本土评委都是不公正的？

fuhuojie · 发表于 2010-8-12 22:00:21

（1）“ 当然不是，第三届亚太赛台湾辩手自己提出初赛那天是“国耻日”，和我一点关系也没有”
先不要说“在其他比赛每每被打的灰头土脸”这句应该不是仅仅是用第三届亚太赛初赛是国耻日就能得证的，光是您说这跟您一点关系没有，那您跟这当着这么多人面又是讽刺，又是犯酸，算个什么事。

（2）“我什么时候说了这句话，按照奥瑞冈的精神，请举证，不要信口开河”
我这本着奥瑞刚的精神合理推论嘛，是您说这次菁英杯”别人赶时髦图新鲜练了个把几个月的项目上也溃不成军“的嘛，那我就合理推论楼，事实就是这次箐英杯台湾的队伍都没进决赛输了嘛，您就说，台湾在这个项目上“溃不成军”，那我是不是就想，诶有，马来西亚的队伍在世辩三上也没进决赛诶，简直是溃不成军,那我顺着这个再进一步推论，为什么在本土的比赛没进决赛就是溃不成军呢，一怕脑瓜，哦，原来是每次本土的比赛本土都是冠军那才是您所谓的“军”啊，这不是都是按照您说的合理推论的嘛。（在此插句题外话，希望在这次国辩新加坡国立能成为新军啊，呵呵，不过这也不对，按照您的逻辑，新国立这次拿了冠军也不能称为军，因为以前新加坡还没拿过新加坡本土的国辩冠军呢吧~哈哈）

（2）“这句话是什么意思?是不是在某地比赛，结果很接近，但是都是本地队伍赢，所以凸显出那边的本土评委都是不公正的？”

最后这句我就不说啥了，您觉得这是逆否命题随便您，咱不跟你争~

白色巨塔 · 发表于 2010-8-13 19:50:26

回复 29# fuhuojie

您可以试着举例，在最近几年无关奥瑞冈的国际赛里面，台湾队伍有什么能看的成绩？如果没有，算不算灰头土脸。而我说第三届亚太赛的事情，是想告诉你，台湾辩手自己都觉得，那次被打的溃不成军了，不是我一个人有这个观点。

至于和我有什么关系，难不成我只有和他们认识关系好一起吃饭洗澡才能觉得他们辩论水平烂？

我想我从来没有说过，因为这次台湾队伍没有进决赛，所以显得溃不成军。你这第一步的推理就是曲解我的意思。奥瑞冈台湾队伍打了多少年，其他队伍练了多久？世辩有这种关系属性没有？如果没有，能类比吗？
结果是什么，第三届亚太赛，4个队伍一胜四败，第一届菁英杯，东吴一场出局，政大每轮赢一票，请问以港大和香港中文练习奥瑞冈的时间，对比政大的底蕴，“神雕侠侣”的赫赫威名，认为这种优势无法支持黄执中的观点不算过分吧？

至于最后一问，你说台湾评委公正，我就顺着这个思路问问那你是觉得哪里评委不公正咯？有就说有，没有就说没有，不想说就说不愿意说。关逆否命题什么事情？我们不是在打比赛，遇到不想正面回答的问题不说就是了，何必耍这种技巧呢，对不对？

radiohead · 发表于 2010-8-15 23:36:55

本帖最后由 radiohead 于 2010-8-16 00:00 编辑

台灣的奧瑞岡練了幾十年被打敗就叫潰不成軍,這點有點過分了吧
我不太懂學校的底蘊跟一個學校出來一定要拿什麼成績有什麼必然關係,我們只是大學生又不是黑道更不是武林門派,每代學子只有靠自己努力
台灣隊伍在自己辦的比賽跟熟悉的賽制被評委用放大鏡檢視,這不是很正常也很公平的嗎

還有別的學校也花了很多精力準備比賽,樓上說的未免不尊重其他隊伍了

radiohead · 发表于 2010-8-15 23:58:46

回复 21# 白色巨塔

別的隊伍趕時髦,您指出一下誰趕時髦吧

白色巨塔 · 发表于 2010-8-20 15:02:06

回复 31# radiohead

ls啊，你是菁英杯评委？还是你和他们很熟？怎么知道评委是用放大镜检验台湾队伍，而对其他队伍就比较宽松？

花了很多精力准备，和玩过很久是两回事。我非常相信阿富汗派来参加奥运会的选手准备的非常认真，但是若是因此就连战连胜，其他国家的运动员不需要检讨？难道阿富汗人是天生神力。而且他们还是在乒乓球上打赢了中国选手，中国选手不算羞耻？

radiohead · 发表于 2010-8-20 22:03:50

回复 33# 白色巨塔

有智商的人大概都會推論吧,辯論這種東西心証程度很大成分,莫非你沒打過比賽喔?

然後你說了那麼多,趕快指出哪一個是"阿富汗"?

醉酒笑西风 · 发表于 2010-9-17 18:07:12

LS是台湾的高手吧？敬仰敬仰！

radiohead · 发表于 2010-9-18 16:26:39

回复 35# 醉酒笑西风

只是喜歡辯論的人,完全不是高手~

只是看不慣有些人說話的嘴臉

醉酒笑西风 · 发表于 2010-9-18 19:01:28

回复 37# radiohead

据我所知，版主级别的人一般都是高手，呵呵。。。。。。。。。有些人就是把比赛看得太重，不过事实一想，这也无可厚非。。。。。阶段不同而已，等过了这个阶段，他们回过头来，可能自己也会觉得比赛的结果往往就真的没那么重要了。。。。。。。。。。

jinqwem · 发表于 2010-9-25 01:54:00

回复 23# mameng0628

我是觉得对一个辩手而言，在辨题的抉择和辩论模式的区隔上，台湾的奥瑞刚比新加坡传统赛制，或是传统赛制糅合奥瑞刚的马六甲世辨赛制更吸引。

辨题抉择上看，台湾奥瑞刚比较“实际”。
所谓实际，不仅在有明确的衡量标准，更有结合现实的意义。
看看今年国辨选拔的辨题，现代社会男人更累，女人更累。老板应该请猪八戒/孙悟空。这样的辨题，有标准么？
就算它有标准，知道老板应该请猪八戒/孙悟空对我们有现实的意义么？
不客气点说，就算是辨题较国内多元的马六甲世辨，有些辨题还是无直接意义的。比如人类越来越坚强，脆弱，世界的未来是主观/客观的。甚至均势政策和集体安全何者更能维护国际和平等。

另外，就是辨题平衡性的问题，
善必有善报，完全是抽签定生死的问题。不多说。

从辩论模式上看，台湾奥瑞刚更鼓励论点的直接交锋，
传统辩论模式是双题制，因为意识到对方立场的不得证不代表己方立场的得证，而比赛的胜负往往强调的是对己方立场的得证。所以新加坡模式发展到后来是一个情形，双方都在己方战场上交锋。不敢越雷池一步。

奥瑞刚基本是单题制，己方立场的得证建立在对方立场的不得证。交锋上的重视使到我们知道胜负的直接外，更能匡正自己对辩论的理解和认识吧。
简单的说，直接的交锋，辨士会打得很爽。

另外，台湾奥瑞刚，论据的检测，论据的处理都很实在，很考功夫。

至于马大新国大一队二队的问题，除了可能因为奥瑞刚对辩手要求比较高外，另外的原因大概是
世辨是大赛，对马大新国大这些每一年级有十几号人的队伍而言，大赛的机会，一般是要让给大二的同学的。。。

mameng0628 · 发表于 2010-9-25 08:26:28

回复 38# jinqwem

台湾的小同学就不这样看，他们觉得一个题目反复打，几近无聊

还是我们的题目鲜活生动又意思

就和老婆一样，为什么七年之痒，看久了，就发现她全身上下，都是缺点

大赛，于是大二的打，还反复换阵容，保证有报名都有比赛记录……这似乎是友谊赛的心情吧？

lf_wenying · 发表于 2010-9-27 21:57:50

回复 38# jinqwem

顶一下！

以前没打过奥瑞刚的时候，我觉得这个赛制绑手绑脚，看过几场录像，也觉得无聊得要死。题目还都一样，说什么话都还得举证，好纠结！

但是当我自己真的用心去了解了它的规则，然后打了几场之后，简直觉得这个赛制太赞了！

陈词、质询都是4分钟，可以随便打断、随时检证，无论对方多会花言巧语，也要拿出实打实的证据。质询时间很长，可以慢慢去套对方辩友的话，哈哈！语言和呈现方式不计入打分标准，有什么说什么，不用想着用什么辞藻去美化自己的发言。自己诚心实意准备好证据和资料，就很有底气，对方怎么问都不怕。

其实这个赛制是抛开了许多形式上的束缚，少了传统赛制中的表演成分，更像是一个学术讨论。是很纯的辩论。

所以对于观众而言，奥瑞刚好无聊。但是对于辩手而言，奥瑞刚真的很有吸引力！

我只是分享一下我自己对奥瑞刚的一些感触，希望其他辩手有机会也尝试一下，不要对新事物有抵触心理。如果哪位对逻辑、实例、数据、人文关怀和政策性辩题很感兴趣的话，绝对应该尝试一下奥瑞刚！

mameng0628 · 发表于 2010-9-27 22:07:03

回复 40# lf_wenying

首先你很懒，冈字全打错

其次我还是想纠正一下，这个比赛形式应该叫俄勒冈赛制

最后，老庞你看每个规则都觉得无聊，但是看录像+打过之后都上瘾，真是辩之痴狂者也

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