末尾淘汰是否有利于老师的发展

雅致 · 发表于 2005-9-19 21:33:44

主题：末尾淘汰是否有助于老师的发展我方是反方全体队员内心都同意此观点
队伍理论水平不高擅长诡辩（见笑）
比赛时间：9月28日
刚拿到辩题目前为止理论方面毫无准备
由我负责恳请各位赐教感谢感谢

zkzhlwy · 发表于 2005-9-19 23:47:17

什么叫末尾淘汰?用什么标准淘汰?有没有可行性!实用性强不强!
既然你们擅长诡辩,可以先找这几个问题的答案!
从来都没有什么末尾淘汰!那只是打着末尾淘汰的幌子,开除自己不满意的老师!
对方如果说我们说的末尾淘汰是理想型的,那你们就告诉他,没有可行性!目的性不明确
实用性不强!现实应该怎么解决

雅致 · 发表于 2005-9-20 20:26:13

谢谢zkzhlwy  我想抓住“以人为本”“发展”两词进行防守和进攻

light0sun · 发表于 2005-9-20 20:30:29

末尾淘汰本来就是一个促使老师向人性化责任化教学努力的措施~~~~~
如果一个让学生不满意的老师长期存在在教师队伍中是不利的……
个人对于正方框架的揣测

柳寒江 · 发表于 2005-9-21 00:26:16

关键在于什么是发展发展是全面的立体的。人的发展更是一个全方位的概念不能够从某种量化的角度简单加以评价，这恰恰会导致人的物化。对某种物或者物化价值的变态追求使人偏离了人本身。

任何淘汰都是需要标准的，而任何标准都不能涵盖所有的人。特殊群体的发展可以有特定的量化标准，但是老师这个群体是特殊的的。因为老师的职责在于教书育人，而不是培养高分机器。或者某一类某几类人。一个老师培养出三个学生，一个学习很好一个有艺术天分另一个是个善良的学生。那么在量化指标那里后两个学生是无法体现出来的，只存在一个学生。如果老师为了某种量化的标准而培养学生那么最终总要造成一些学生被扼杀。这不是老师的发展而恰恰是人性的倒退。教书育人者竟成了杀人的刽子手。

因此老师的发展不能够仅仅体现在量化指标的提高之上

light0sun · 发表于 2005-9-21 13:10:44

末尾淘汰制度是学生对于老师的评定中的末尾淘汰~~~~~取于学生的综合评价~~~~
如上~~~~~~也就相当于总统投票而已~~~~
综合的评价标准之上的这种末尾淘汰是否可行呢？

柳寒江 · 发表于 2005-9-21 14:18:46

问题同样在于根据什么来确定投票的有效性，是学生的喜好还是什么人的个人爱好？严师可以出高徒，有教无类也可以出高徒。要老师讨好学生么？还是要有自己的操守？这个标准也不太可能实现。关键在于仅仅依靠几个标准无法判断老师的价值，也服法判断学生获得的教育质量

light0sun · 发表于 2005-9-21 19:35:54

喏问题在于学生的喜好与评价会成为判定老师好坏的标准~~~~不是说凶的老师一定教授不好好的学生，但是如果一个老师学生们都不喜欢~那么这个老师也是有问题的。就好比绝大多数人不喜欢的人当不上总统更谈不上超级女声了~~呵呵
而且按照你的说法，世界上不存在任何一项能够完全判断一个老师是否合格的标准，又有什么意义呢？
还是我原来的那个说法，这是教师教学人性化的一条措施~~~自然一个和学生打成一片但是学生成绩很差的老师也是断然留不下来的，但是这会有其他的措施加以惩治。就好比就算你在清华读书作弊就算不被末尾淘汰，你一样会被处分退学等等。
考核的标准不止一项，但是每一项都不应该违背……
如上

还在学习中… · 发表于 2005-9-21 22:10:34

这个问题很严肃……
从理念上说，仅仅从理念上说，我是不赞成末位淘汰制的。并且其他的问题我解决不了，我仅谈大学。
稍微了解一下大学的产生，就会非常清楚大学显然代表着一种自由和独立，这种自
由和独立某种程度上表现为一种多元以及同时产生的对多元的尊重——那么就意味
着无论某种观点是否被承认和被理解，他都是有着存在的正当性的。我在此表达的
意思是，如果教师传达的不仅仅是知识，还包括某种观点，那么这种观点在某种
程度上是不可以被物质化的标准衡量的，从而末位淘汰也就失去了依据。
我空想，别理我。

light0sun · 发表于 2005-9-21 22:17:34

下面引用由还在学习中…在 2005/9/21 10:10pm 发表的内容：
这个问题很严肃……
从理念上说，仅仅从理念上说，我是不赞成末位淘汰制的。并且其他的问题我解决不了，我仅谈大学。
稍微了解一下大学的产生，就会非常清楚大学显然代表着一种自由和独立，这种自
由和独立某种　...

我是赞同末尾淘汰制的~~~但是不支持在大学实行这种方法，而且大学的教授不是单纯的教师~~~这个有很大的差别

柳寒江 · 发表于 2005-9-21 22:41:52

[这个贴子最后由柳寒江在 2005/9/21 10:45pm 第 1 次编辑]

下面引用由light0sun在 2005/9/21 07:35pm 发表的内容：
喏问题在于学生的喜好与评价会成为判定老师好坏的标准~~~~不是说凶的老师一定教授不好好的学生，但是如果一个老师学生们都不喜欢~那么这个老师也是有问题的。就好比绝大多数人不喜欢的人当不上总统更谈不上超级　...

问题恰恰在于这个职业的特殊性，使得老师得以和政客或者其他娱乐明星是完全不能够相类比的。教育的高境界在于爱的教育，但是如何判断爱呢？恐怕是没有标准的。教育不是为了培养某类人，或者迎合某些人。而对某一种标准的迎合必然导致老师们会去迎合，比如高校教师的所谓“学术产量”要求。对老师的衡量标准除了时间，除了成年以后的学生以外我个人认为还没有什么更准确的评价标准。

light0sun · 发表于 2005-9-21 22:47:15

下面引用由柳寒江在 2005/9/21 10:41pm 发表的内容：
问题恰恰在于这个职业的特殊性，使得老师得以和政客或者其他娱乐明星是完全不能够相类比的。教育的高境界在于爱的教育，但是如何判断爱呢？恐怕是没有标准的。教育不是为了培养某类人，或者迎合某些人。而对某一 ...

那其实不矛盾阿，只要你不是惹上众怒，又如何会成为末尾呢？

light0sun · 发表于 2005-9-21 22:48:26

老师的职责在于哺育学生。如果你的行为导致绝大多数学生的不满，我不知道你是否是一个称职的老师

柳寒江 · 发表于 2005-9-21 23:17:51

怎么说呢，我的观点在于不能够让某种标准左右老师的教学。学生固然能够作为一个向对标准但是也同样是一个标准。而不同年龄的学生判断标准是不同的，迎合学生的老师就未必是一个合格的教师，而严格的老师或者采取体罚手段的老师未必不是优秀的老师。　一旦学生掌握了话语权难保老师不会为了迎合而改变自己的教育。这对老师来讲难道就是发展吗？恐怕并非如此

雅致 · 发表于 2005-9-21 23:53:40

四位集美貌与智慧于一身的MM谢谢各位赐教恳请继续啊赢了第一场姐妹学校的喜悦将与大家共享

light0sun · 发表于 2005-9-22 09:20:54

下面引用由柳寒江在 2005/9/21 11:17pm 发表的内容：
怎么说呢，我的观点在于不能够让某种标准左右老师的教学。学生固然能够作为一个向对标准但是也同样是一个标准。而不同年龄的学生判断标准是不同的，迎合学生的老师就未必是一个合格的教师，而严格的老师或者采取 ...

我实在不太理解，这里是末尾淘汰又不是第一名涨工资，谁要你刻意的迎合学生了。教师的教学是受到多种标准限制的，学生的评价也是一个这个无可厚非。请记住：如果不是被大多数学生否定你又如何可以成为末尾老师？同时，这里的学生也是有自己的主观思想的，不是动物园里的动物，不是那种你给肉吃就会给你表演的马戏团动物，他们对于老师会有自己主观的评价。假如你把学生看作一种只会欢迎那些迎合他们的老师得评价者的话，你是否把学生也当傻子了……
教师的第一要义是哺育学生，加入学生认为你不适合作他们的教师，你的被淘汰也是必然的。
反之，既然你想做一个好老师，你就应该重视你在学生之中的榜样作用，重视学生的感受。我想这个也无可厚非。
至于体罚，这本身就是一种极度藐视人权的做法，如果你赞成这样的老师，那么是否也是告诉学生将来你们出来可以藐视人权肆意攻击呢？这个难道就是老师应该教给学生的么？

还在学习中… · 发表于 2005-9-22 18:06:23

末位淘汰的标准，多半不是学生定的吧，所以偏差还是有的。

柳寒江 · 发表于 2005-9-22 23:04:58

下面引用由light0sun在 2005/9/22 09:20am 发表的内容：
我实在不太理解，这里是末尾淘汰又不是第一名涨工资，谁要你刻意的迎合学生了。教师的教学是受到多种标准限制的，学生的评价也是一个这个无可厚非。请记住：如果不是被大多数学生否定你又如何可以成为末尾老师？同时，这里的学生也是有自己的主观思想的，不是动物园里的动物，不是那种你给肉吃就会给你表演的马戏团动物，他们对于老师会有自己主观的评价。假如你把学生看作一种只会欢迎那些迎合他们的老师得评价者的话，你是否把学生也当傻子了……
教师的第一要义是哺育学生，加入学生认为你不适合作他们的教师，你的被淘汰也是必然的。
反之，既然你想做一个好老师，你就应该重视你在学生之中的榜样作用，重视学生的感受。我想这个也无可厚非。
至于体罚，这本身就是一种极度藐视人权的做法，如果你赞成这样的老师，那么是否也是告诉学生将来你们出来可以藐视人权肆意攻击呢？这个难道就是老师应该教给学生的么？

我要解释一下，我不是强调成为末尾如何如何，而是想说，为了避免成为末尾这个过程。因为村子淘汰机制，那么老师们都会作出相同的反应：提高教学质量，更多的付出。。。。。问题在于末尾淘汰制是——肯定要有人出局。那么就不断逼迫老师为了这个标准而牺牲自己，这是否是发展呢？我认为人的发展绝对不是体现在这里。
至于我说学生的评价，不可否认在小学与初中存在着学生与老老师的对立，这里并不能简单的归结为老师的过错，在不具备健全的心智能力的情况下学生的判断有可能是片面的。
呵呵至于体罚的问题，怎么说呢我个人有不同的理解，以后有机会可以交流。呵呵交流一下不要激动。

雅致 · 发表于 2005-9-22 23:54:25

非常感谢。再请各位设想一下：在质问这一环节对方会怎么进攻。我们已查了很多资料，也做了准备，仍惟恐有疏忽。感谢之至！

light0sun · 发表于 2005-9-23 20:49:31

下面引用由柳寒江在 2005/9/22 11:04pm 发表的内容：
我要解释一下，我不是强调成为末尾如何如何，而是想说，为了避免成为末尾这个过程。因为村子淘汰机制，那么老师们都会作出相同的反应：提高教学质量，更多的付出。。。。。问题在于末尾淘汰制是——肯定要有人　...

除非大多数的学生的判断是片面的，否则就不能说这个是学生的问题。老师是一个榜样，如果一个老师给大家以极其恶劣的映像，那么我想这个老师至少在做人上不一定是一个好榜样。
而且你那个说法就好像在说：我为了不被淘汰，我就一定要贿赂，甚至通过打击对手来获得生存权，这样可是完全否定了良性竞争的存在。
而且，为什么一定是牺牲自己而不是改进自己？这当中没有逻辑上的必然性，你如何认定老师改掉的一定是自己的长处呢？

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