中国的反腐改革应当自上而下进行/自下而上进行。

以不变应万辩

这个题目是自己想的，网上基本没有相关资讯，我觉得还是来点有含量的辩论比较能刺激大家的思维。
自选正反方发表看法，尤其欢迎能立论的。

jimjolee

我选自上而下。

以不变应万辩

回复 2# jimjolee


    立论，立论，立论……

jimjolee

回复 3# 以不变应万辩


    还是先睡个好觉再立论吧~~~晚安。

以不变应万辩

大家把这个主题顶起来

edogawa

自上而下动力小，自下而上压力大。

dx051xb

阿紫去给奶奶过生日啦~~委托L来发表一下阿紫的立论，如下：

反腐改革如何自上而下开展？我们主要是从两个方面。
一个方面，是指对象是从上层领导开始，再到基层干部，另一方面，是指加强上级对下级的管理监督与整顿，到底为什么应该这样子进行，且听我娓娓道来。
从上级领导开始入手，起到了震慑的作用，你看，你们的boss都被抓起来了。腐败的干部通常不会孤军奋战的，因为贿赂和被贿赂至少有两边的人，官官勾结，官商勾结，黑白通吃，一个腐败的团伙之间的关系可真是千年老树，盘根错节。可谓是大树好遮阴。权力大了，借职务之便“与人方便自己方便”的机会就多了。文强是个很好的例子。我们从上头入手，正所谓是擒贼先擒王，树倒猢狲散。
但是，我们并不是说不对基层干部进行检查，检查固然是必要的。基层干部贴近人民，一旦贪污起来，百姓是直接的受害者。但是中国的情况比较特殊，中国人口多，土地广大，基层的干部自然就多，而且分布比较分散。这样工作进行的难度自然比较大，需要的时间，金钱，人力物力太多，并不符合在当下的情况来进行，所以最佳的办法是先把金字塔的顶尖修补好。
但是，考虑到，基层离人民比较近，也是迫在眉睫的。所以推出了与之并行的另一条策略。
屋漏者，知之在下，止之在上。知政失者在草野，我并不反对，在知道实情方面，人民比上级更胜一筹，因为，他们是最终的受惠者或者是受害者。但是，我们不难发现，知道有贪污腐败的人大多都是抱着多一事不如少一事的态度去对待，知道了也装作不知道。所以我们就要加强上级对直属部下的管理监督和整治。因为领导不用怕被下属炒鱿鱼，权力，人面，身家，都比自己的下属多~~
这两条政策，就是本人对自上而下的理解。欢迎楼下驳论。

以不变应万辩

已经不知道多少次当反方了……下面给反方立论。

以不变应万辩

首先是对关键词的解读。反腐改革是改革的一种，目的是建立反腐的有效机制，主要手段是建立广泛的民主监督，包括对官员的行为、财产等方面的监督。自下而上的意思是，改革从基层开始，逐步向上推行。先建立基层的制度，再逐步建立上层的制度。
为什么中国的反复改革应该自下而上进行？合理性有三：
一是防止下层的腐败，既是反腐的主要问题，也是最为迫切的问题。“官越是小越喜欢滥用职权”，虽然我们在电视看到被抓的贪官都是大官，但是现实中贪官里小官比大官的数量肯定是只多不少。虽然也许贪的钱没那么巨大，腐败程度没高官那么大，然而数量的因素决定了政治风气从一开始就倾向于糜烂。因此要建立反腐机制，要先从下层开始。
二是下层是整个行政系统的基石。基本所有的官员都是从下层开始一步步升上来的。绝大部分贪官都是做小官时小贪，官越大贪的越多，这实际上是个累积效应。因此杜绝腐败，最根本的手段是从一开始就采取措施，建立反腐制度。
三是下层和民众的关系密切，其腐败行为最为民众不能容忍，自下而上的反复改革符合民众要求。老百姓受不了的是办事时接触到的基层官员态度恶劣，行为腐败，由此才产生了对整个政府的不满意乃至不信任。自下而上的改革，乃是从社会矛盾的源头出发。

除此外，还有可行性二：
一是下层官员容易受监督，站在老百姓的角度，省长的腐败他看不到，乡长的腐败却很容易察觉。
二是自下而上的改革，是一种渐进式的改革，能避免一开始就遇到高端的反对力量而导致改革胎死腹中，阻力相对较小，见效比较快。

以不变应万辩

回复 7# dx051xb


    再对7#的观点提出一下反驳：
    你举出了文强这个“擒贼先擒王”的例子，很对很在理。但是有没有考虑到，将一个高官（文强这个直辖市公安局副局长勉强算个高官吧）拉下马，实际上是面对的是一个树大根深的官僚系统，必然牵涉到诸多其他高官。审查一个派出所长并不难，然而审查文强这样的官员，前前后后费了多少人力物力，要顶住多少上面保他的人，需要克服多少困难，却是一个巨大的问题。为什么很多案子审查遇到“不能再查下去了”的问题，正是因为自上而下的手段会在第一时间遇到极大的阻碍，其可行性是很小的。

dx051xb

已经不知道多少次被推到正方了，这次俺围观~~静待小阿紫的回答~~

醉酒笑西风

又是你发的帖子？这个问题了解政治的人都知道，你都加了中国这个前提了，当然是自上而下，个人认为这个无法作为辩题。。。。。。。

jimjolee

回复 7# dx051xb


    错了错了，不是奶奶~~是妈妈的奶奶（在你们说来是不是曾祖母？？）外加二表哥的生日，不过麻烦lll了。~~~

jimjolee

回复 10# 以不变应万辩


    正是因为查无可查不得再查这种情况存在，我们才需要改革~~如果这种情况继续下去的话，即使我们在走致富奔小康的道路上做再多，也只是替这张越来越大，越来越结实的渔网养鱼。我们为了不让这张渔网变大变牢，就应该把他扼杀在摇篮里。

dx051xb

回复 13# jimjolee


    哦哦~~说错了贬回观众席观战~~

以不变应万辩

回复 12# 醉酒笑西风


    为什么“当然”是自上而下？愿闻其详。

以不变应万辩

回复 14# jimjolee


    要改革自然要考虑阻碍问题，历来首先拿高层开刀的改革都是成少败多。

jimjolee

回复 9# 以不变应万辩


    第一点，您也认为数量很多吧，执行时的难度，跨度，是不是不太适合当下的国情呢。
   第二点，您这样子说也是不错的，但是，就和第一点没啥区别的。而且我们看这个问题的时候，可能起点错了，你的逻辑是官——小贪官——大贪官，然后你认为我们是应该在小贪官——大贪官这里着手。而这里的错误在什么地方呢，数量是一个，另一个就是我们并不是处于小贪官向大贪官发展的阶段，而是处于一个大贪官很疯狂，小贪官又因为老百姓看得很紧很难贪的阶段，所以在小贪官——大贪官这里着手不适合国情。
   第三点，理论上很符合逻辑，但是这个逻辑不符合实际。打个比方，你知道你们家乡有一个小主任伙同乡长贪污了几万块（现实的行情也差不多了，生活困难啊）你会是装作不知道，还是去举报呢。举报成功的几率有多少？据我所知，我爸爸有一个到乡下支教的同事，就举报了一个乡的主任，他贪污了一个三无家庭的救助补贴。后来县里果然派人来查了，只是事情无疾而终，最后那个老师还落了个患精神病的下场，一天到晚疑心有人跟踪他要报复。八字衙门朝南开，有理无钱莫进来。官字两个口，老百姓即使是知道了什么贪污犯罪的，睁一只眼闭一只眼的还是比较多的，不到自己头上的还会幸灾乐祸，到了自己头上的只好自认倒霉。世界上如果有那么多的季长明，我们就不需要去改革了。

jimjolee

回复 17# 以不变应万辩


    而改革的成功与否不是一个进行方向的因素所能影响的。

jimjolee

回复 15# dx051xb


    坐山观虎斗啊你，自己不找点事情干干。~~例如帮助他人~~