人越长大越不快乐（反方）

江户川

回复 37# dx051xb


    我方认为对方可能会用这个点来打～因为，人越长大，父母的约束也减少。所以就变得比较自由～～因为他们可以做很多自己想做的事情都无须通过父母的同意～就因为父母都认为孩子已经长大了就不必管得那么严～就这样放任他们～

江户川

回复 29# 思晓


    我方是很想以社会的角度来衡量～请问有何高见呢？那也不一定啊～70，80岁的老头当他们见到自己的儿女带着他们的孙子来探访他们时，他们是不是会露出欣慰的笑容呢？？另外，刚出生的婴儿都是哭的～所以很少会见到刚出生的婴儿是笑着出生的～

江户川

回复 30# 思晓


    那些犯人都是为了得到快乐才会去进行一些非法活动～此外，犯人在还未被抓进监牢之前也曾经自由过啊～虽然可以说他们在监狱里也是有很大的自由空间，但是，这也不比在监狱外自由得多～～再加上，在监狱里，这些犯人需受刑～

jimjolee

回复 39# 江户川


    冒泡无罪，有错轻拍。

   我想说，植物人是有思想的，只是他动不了~~所以你不可以说植物人没有感情这样反驳，姑且当成是口误吧。不过植物人也是有忧虑的，钱啊，家人啊，并且我认为植物人一般都是不快乐的，除非他希望自己是一颗植物。

jimjolee

回复 42# 江户川


    很难讲啊，很少不代表没有~~

    好了，我再废话lll就会说我灌水了。

   楼上各位一开始的时候就说出来了，快乐不快乐是很主观的，而且每个人都不同。那么我们就要注意一开始就通过这一点带到“对大多数人来说”这个里面，因为当对方提出各种奇怪的情况的时候，你就可以将其归类入少数人之中，就像刚刚的那个植物人（那些全球加起来还住不够一个村子的例子不是我们今天讨论的范围啊）。
之后的容我想想。

江户川

回复 44# jimjolee


    多谢指导～那可以说，植物人无法把自己的忧虑说出来，算是一种不快乐吗？？
（请多多指导，若有任何失误，请说出来，我不会介意的～谢谢！）

jimjolee

回复 46# 江户川


    不用那么客气，况且我也是新手说不上指导。其实不一定吧，我们一定要分清“不能说”和“不想说”，植物人是不能说，想不想说不知道，正常人都能说，可是有时候他们不想说，如果不说反而是一种快乐，善良的谎言嘛。

江户川

回复 47# jimjolee


    但是，善意的谎言也会带给别人痛苦啊~那我们就是把自己的快乐建立在别人的痛苦上了啊~植物人虽然感受到自己亲人的苦处，但他们没有这个能力来告诉自己的亲人~也是心有余而力不足~即使植物人处于不快乐或痛苦的状态，都无法告诉自己的亲人，这样是不是很痛苦很不快乐呢？？

jimjolee

回复 48# 江户川


    唉，你自相矛盾了。

   首先，什么是善意的谎言呢，首先这个善意是对别人来说的善意，如果你这个善意是会令人痛苦的话，对不起，你并不符合我们今天所讨论的多数人的价值。
   其次，我已经有前提了，就是我不想说所以我不说，举个例子，有个病人快要死了，我作为医生应他的要求跟他的家人说他没事，在诚实和仁慈之间，我选择了仁慈。我是满足了自己的需要的，这样选择是因为在我的心目中，这种情况下仁慈比诚实对我来说更重要，否则我不会这样选择。
   最后，用你自己的逻辑推一次看看，你说植物人无法陈述自己的痛苦，他的亲人无法知晓他的痛苦，所以他不快乐。那么，我们假设，那个植物人可以说出自己心里的痛苦（觉得怪怪的，是这样的话就不叫植物人了），假设他快乐了，那么他的亲人知道了难道就不痛苦吗？那是不是也是把自己的快乐建立在别人的痛苦之上呢。其实让自己的亲人痛苦了他会更加的痛苦，因为他说不说出来也还是一样的没有知觉，只是说了，痛苦的人更多了，我们于心何忍啊。

我们偏题了~~~

dx051xb

回复 39# 江户川


    我的意思就是如果用人的贪婪来镇压会导致2个情况：1、想蒸笼说的积极意义~~为了有效的镇压对方观点，你方不的不全力去挖掘人类的贪婪。而对手也可以质疑难道人类的贪婪就是无限的，就是不能自我调节的吗？难道任何人都是贪婪的吗。你越挖掘消极因素，场面越不利；2、是不是说只有完全满足了自己的所有欲望才是快乐呢？是不是只要有一个欲望没满足就不快乐了呢？当然不是。那么人类有多少欲望和我完成了多少满足有什么关系吗？我想你无非想说的是满足欲望快乐，但不满足欲望不快乐，所以对方满足一个欲望你们就要再挖掘2个没满足的欲望来压制快乐~~这样论证很单薄。

   其实我之前的问题只是限定在量上，仅从满足的事情越来越多来论证越满足越快乐~~但是想想又不对了，我们小时候满足于什么，小孩子给他一颗糖，夸奖他一声乖，他就满足了，就开心的不得了。但是当我们长大了还会为一粒糖欢喜吗？其实我还是我，可是为什么我没有变，可是为什么我的满足感会变化呢？那是因为随着年龄的增长，我的社会身份和社会地位在不断变化，不同身份决定对快乐的追求不同。然后后面lz再去完善，这样就跳出了量变比较的圈子~~

dx051xb

小阿紫和江户川确实很纠结的说~~植物人只是一个反驳的例子，即使被推翻也可以换一个反驳的例子~~疯子和傻子总能思考吧，能说能想吧（只不过没有正常的判断能力）他们总是无忧无虑吧~~那他们就是最快乐的咯。

其实，疯子和傻子是不是快乐的我们不知道，但有一点就是你如果承认了他们是快乐的就会被冠上至少消极意义的名号，总之不利。而造成这个原因的关键在于你的“无忧无虑”的解释太单薄所以就有空子可钻~~

wahbr007

什么是快乐，怎么把快乐和年龄联系到一起，童年时的快乐和成人的快乐是同一种快乐吗

江户川

回复 49# jimjolee


    的确～的确～那我们谈一另一个论点吧～当一个出来社会工作时，是不是会遇到很多挫折。然而，这些挫折导致一个人的压力与烦恼增加。这样他是不是活得不快乐呢？

jimjolee

回复 53# 江户川


    其实我觉得在人生的路途当中挫折可谓是遍地开花俯拾皆是啊，你那么笼统的说出来工作遇到很多挫折是很难让人接受的。就当出来工作遇到很多挫折，可是令他开心的事情也多了啊，可以结婚生孩子，努力工作赚钱，工作是人实现自身价值的一个重要途径噢，可以证明自己的能力噢，怎么还不开心呢。

wahbr007

要不然搞个生物化学的概念进来？把快乐定义为人体受外界影响分泌肾上腺素和多巴胺之后感受到的神经冲动？人年龄越大对多巴胺的耐受程度越高，需要获取的外界刺激越强烈，强烈的刺激比较难以遇到，因而更不快乐？假设，没什么科学依据

江户川

回复 50# dx051xb


    那您的意思是说～一个人的满足感、情绪、情感。。。。。都会随着年龄的增长而改变吗？我这边是有一个例子，不懂适不适合～“根据调查显示，男生和女生的控制情绪的能力会随着年龄的增长，有时稳定；有时不稳定～但是，男生的自我控制能力比女生好～就因为如此，我们现在所看到的种种报道新闻，大多数死于自杀的都是女生～”这个例子能吗？给点意见～

wahbr007

还有，怎么衡量快乐的程度？快乐是没有度量衡的，怎么比较谁更快乐？

江户川

回复 51# dx051xb


    那请问有何高见呢？？请指导～

江户川

回复 52# wahbr007


    快乐是发自内心的喜悦。。。之所以会与年龄扯上关系就因为“长大”是年龄的增长～童年时的快乐与成人的快乐当然是不一样啦～成人的快乐是来自物质享受;而童年时的快乐是与朋友一起玩乐时所得到的～（若有任何意见，请提出～我不会介意的～也恳请多多指导～）

jimjolee

回复 56# 江户川


    我刚刚在看630说到一个男的在天河一商场里面跟女友吵架跳楼死了。