治贫比治愚对国家建设更为重要 (无内容)

开心小草

aegean

对 于 你 这 个 辩 题 ， 我 们 在 辩 论 赛 的 初 赛 已 经 辩 过 了 。
如 果 这 个 是 您 方 的 立 场 ， 那 你 必 须 要 指 出 要 如 何 让 国 家 富 有 之 后 才 来 培 养 人 才 。

但 是 对 方 可 能 就 说 如 果 一 个 国 家 太 多 愚 人 又 如 何 让 国 家 富 有 呢 ？

伤 脑 筋 EH。。。 不 过 加 油

鼠儿吱吱

提供思路，仅供参考～～～```

　　首先，本辩题中的“更重要”可以理解为“工作重心”的含义，也就是说，当我们认识到“有一方更重要”的时候，那么那个“更重要”的一方，将作为政府也好、人民也好，各层机构也好，整体的“工作评判标准”。

　　比如中央验收工作的时候就看你解决了“愚”的问题，还是“贫”的问题。而一国的国民生活是否好，最终还是首先要看，经济是否发达？物质生活是否首先能被满足？贫困群体的至少温饱问题是否已经得以解决？而根据“木桶原理”也好，社会问题引发的最基层也好，都是“贫困人群”没能很好地得以照顾和解决造成的。

　　所以“贫困群体”问题的解决，是一国安定和评价是否“合格”的标准。从这个意义上来说，“治贫”更重要。

　　其次，在关系上，“治愚”的目的很大一方面还是能够“治贫”，而“治愚”的另一些方面又以“治贫”为前提。

　　“治愚”无非两种：技术治愚，提高生产力和精神治愚，提高生活质量。然而，只有以“治贫”为最终方向，技术治愚才有明确的风向标；只有以“治贫”为首要工作的完成，精神治愚才有实施的可能。

　　所以，从工作的先后关系上，“治贫”比“治愚”更重要。

先说这么多，一家之言，随便说说～～｀

蔬菜莎拉

楼上主要是从顺序先后的角度说的。

可是：治贫在前并不能证明它就更重要啊？——治贫到一定阶段之后，发展为要治疗愚（人都是想高处发展的，例如：小学生到工作，对他本人来说，何者更重要？——工作！为祖国做贡献！而之前 的学习不是不重要，而是为后者做铺垫~）

治好了贫穷不能保证相对的“富”有持久性，同时治好贫不能说明就治好了愚昧；而治好了愚却能让他更好的自己动手运用智慧创造更多的才富，而此“富”具有可持续性~

中央验收工作的时候就看你解决了“愚”的问题，还是“贫”的问题。而一国的国民生活是否好，最终还是首先要看，经济是否发达？物质生活是否首先能被满足？贫困群体的至少温饱问题是否已经得以解决？而根据“木桶原理”也好，社会问题引发的最基层也好，都是“贫困人群”没能很好地得以照顾和解决造成的。——————
治贫说明原来是贫的，为何贫？不乏有很多其他因素，但最主要的还是愚昧啊？！那么先治什么呢？
的确，政府先看是否贫，但贫和愚是现象与本质的关系，愚和贫何者更易看出当然看看什么了，所以这个例子不代表什么~
偶不否认木桶原理，但最短的那块木头偶觉得代表的是“愚昧”，而木桶无法装满水才代表的是！贫！！~~~~~~~~
“社会问题引发的最基层也好，都是“贫困人群”没能很好地得以照顾和解决造成的”：大家都同样是人，为什么偶们有义务作为一个单个个体去“照顾”他们，他们自己有手有脚的，为何还贫？偶们难道因为他们的贫总去施舍他们？呵呵，还是帮他们治愚吧~~~~

　　“治愚”无非两种：技术治愚，提高生产力和精神治愚，提高生活质量。然而，只有以“治贫”为最终方向，技术治愚才有明确的风向标；只有以“治贫”为首要工作的完成，精神治愚才有实施的可能。——赞同~~~~~

呵呵，错误望指教~~~~谢谢~~~~~~~~

　　

　　

鼠儿吱吱

一个一个来看：

先阐明这样的逻辑：
　　第一点，“先后论”并不等于我论证的全部、甚至狭义的“是前提，所以有先后”不是我论证的思路。
　　评判“更重要”的标准有二：
　　一、思路上的“应该指方向”：
　　贫困问题的解决是首要问题，只有贫先消，国方初步安稳，否则连衣食问题都没办法解决的人存在。所以任何时期，都不能放由贫存而先治愚——不可能，人的需求也是讲过程的，比如马斯洛的理论。
　　二、实施上的“应该先着手”：
　　已经说得比较清楚，但是不是“前提”问题，这里提出的是一套正确的思路，在衣食不足的时候，中国人民确实也一起走过来了，所以精神的信仰是可以支持一个民族的，但那不意味着“精神力量”就能支撑一切，国家的思路也不应该将思路寄托在这个上面。
　　而先着手的，恰恰应该是“治贫”。

　　再者，打一个比方：
　　两件事在你面前，哪一件更重要是不是你就会首先顾它？治贫不就是么？
　　两件事在你面前，哪一件更重要是不是你即使在完成另一件事的时候也会保证它？治贫不就是么？

　　治好了贫穷不能保证相对的“富”有持久性，同时治好贫不能说明就治好了愚昧；而治好了愚却能让他更好的自己动手运用智慧创造更多的才富，而此“富”具有可持续性~（但是治贫这优先工作的优先地位又没有动摇呢？治贫作为最终的评价标准的思路有没有改变呢？如果没有，那么治愚确实“很重要”，但是治贫是不是“更重要”呢？）

中央验收工作的时候就看你解决了“愚”的问题，还是“贫”的问题。而一国的国民生活是否好，最终还是首先要看，经济是否发达？物质生活是否首先能被满足？贫困群体的至少温饱问题是否已经得以解决？而根据“木桶原理”也好，社会问题引发的最基层也好，都是“贫困人群”没能很好地得以照顾和解决造成的。——————
治贫说明原来是贫的，为何贫？不乏有很多其他因素，但最主要的还是愚昧啊？！那么先治什么呢？（论证！论证！论证“最主要的还是愚昧”）
的确，政府先看是否贫，但贫和愚是现象与本质的关系，愚和贫何者更易看出当然看看什么了，所以这个例子不代表什么~
偶不否认木桶原理，但最短的那块木头偶觉得代表的是“愚昧”，而木桶无法装满水才代表的是！贫！！~~~~~~~~（有点泛科学主义……认为科学万能，可以脱离实际解决一切问题……）
“社会问题引发的最基层也好，都是“贫困人群”没能很好地得以照顾和解决造成的”：大家都同样是人，为什么偶们有义务作为一个单个个体去“照顾”他们，他们自己有手有脚的，为何还贫？偶们难道因为他们的贫总去施舍他们？呵呵，还是帮他们治愚吧~~~~（不负责任的国家才会有这种言论！我要你国家干什么？你国家占有着所有的土地，然后说“你穷是你的事”，“温饱问题没解决”以为国家办个“希望小学”，派几个支边人员，就“解决”问题了？！都他妈不负责，看到这种言论就来气，都说“我们尽力了，我们做了工作”，尽力了都只能这样我们要你干什么？你不行不如换人来做，别说“我们尽力了，我们做了工作”这种最没用的窝囊话，“做好了没有”才是人民想听想知道的，还有什么反腐斗争都是这样，都说“我们难啊”～学学人家朱总理～！……激动了……平静……平静……）

一家之言，随便说说～～～`

蔬菜莎拉

恩，
有道理，
谢谢！~

鼠儿吱吱

没吓到谁吧？ -_-b

蔬菜莎拉

你们 给我找救护车吧，我同意接受治疗：（

鼠儿吱吱

不至于吧？……完了完了，出事儿了……

蔬菜莎拉

[这个贴子最后由蔬菜莎拉在 2005/7/17 11:29am 第 1 次编辑]

一、思路上的“应该指方向”：
　　贫困问题的解决是首要问题，只有贫先消，国方初步安稳，否则连衣食问题都没办法解决的人存在。所以任何时期，都不能放由贫存而先治愚——不可能，人的需求也是讲过程的，比如马斯洛的理论。————————
很有道理的一段话，可是：这些是对温饱问题十分严重的国家大局着眼的啊！~
儿偶们的题目中强调的是“国家建设”！~
国家的温饱问题十分严重，那就不是“建设国家”的问题 啦，而是“思考怎样不让国家灭亡”的问题啦，所以：请从“国家建设的角度给咱分析下喽~~

　　二、实施上的“应该先着手”：
　　已经说得比较清楚，但是不是“前提”问题，这里提出的是一套正确的思路，在衣食不足的时候，中国人民确实也一起走过来了，所以精神的信仰是可以支持一个民族的，但那不意味着“精神力量”就能支撑一切，国家的思路也不应该将思路寄托在这个上面。————
可是：中国人民共同面对贫困的时候，不光是汉族啊！~若是你的这种理论，偶们是可以说：精神信仰可以支撑一个国家的~
精神力量的确不能支撑一切，但从你说的那段岁月中，偶们可以看到：精神可以支撑，至少是可以支撑中国人民度过难关，至少是度过贫困的难关~~~~

　　而先着手的，恰恰应该是“治贫”。再者，打一个比方：
　　两件事在你面前，哪一件更重要是不是你就会首先顾它？治贫不就是么？
　　治贫不就是么？——————
两件事在你面前，哪一件更重要是不是你为了保证它的实施以及效果的最佳，你宁愿先做些其他的事做铺垫，（此事对你的重要项目的实施侄关重要）？

两件事在你面前，哪一件更重要是不是你即使在完成另一件事的时候也会保证它？————
是的，治愚就是！~偶们即使先治贫，也是因为你说严重贫穷无法实施治愚的行为！所以偶们在是人民不是严重的贫困的情况下在来实施“治疗愚昧”：这项更重要 的伟大工程！~~~~

（但是治贫这优先工作的优先地位又没有动摇呢？治贫作为最终的评价标准的思路有没有改变呢？如果没有，那么治愚确实“很重要”，但是治贫是不是“更重要”呢？）——————上面已证。治什么优先不说明就重要~
治贫作为最终的评价标准的思路有没有改变：评判什么的标准？

治贫说明原来是贫的，为何贫？不乏有很多其他因素，但最主要的还是愚昧啊？！那么先治什么呢？（论证！论证！论证“最主要的还是愚昧”）————————
大家都是身会中的一员，多少人都生活在穷乡僻壤？为什么有的人就能干边自己的命运呢？路在脚下啊！况且：城市中的多少贫困人群啊！他们为什么贫？别人就富裕呢？为什么自己贫穷就要等着别人帮你？人家有这个义务吗？你自己有手有脚啊~~~~~——还是愚！~

~
偶不否认木桶原理，但最短的那块木头偶觉得代表的是“愚昧”，而木桶无法装满水才代表的是！贫！！~~~~~~~~（有点泛科学主义……认为科学万能，可以脱离实际解决一切问题……）————————————呵呵，不太明白你的意思~

不负责任的国家才会有这种言论！——————
国家的建设好需要国家正确的决策！如何决策？从整个国家的大局啊！况且：这番所谓的“不负责任”的言论，是我们公民一人人平等的角度说的，偶们是讨论国家建设，另外：国家并不是不顾及民众的生死啊~

我要你国家干什么？你国家占有着所有的土地，然后说“你穷是你的事”，“温饱问题没解决”以为国家办个“希望小学”，派几个支边人员，就“解决”问题了？！——————
那你国家给偶们穷老百姓一人几袋米和几桶油，俺门就开始了幸福生活啦~~~~

都他妈不负责，看到这种言论就来气，都说“我们尽力了，我们做了工作”，尽力了都只能这样我们要你干什么？你不行不如换人来做，别说“我们尽力了，我们做了工作”这种最没用的窝囊话，“做好了没有”才是人民想听想知道的，还有什么反腐斗争都是这样，都说“我们难啊”～学学人家朱总理～！……激动了……平静……平静……）——————————偶不敢在说啥了，老鼠：心脏要紧啊！~~~~~ :em03:

哈哈哈~~~~~~~~~~~~~~~~~

鼠儿吱吱

一、思路上的“应该指方向”：
　　贫困问题的解决是首要问题，只有贫先消，国方初步安稳，否则连衣食问题都没办法解决的人存在。所以任何时期，都不能放由贫存而先治愚——不可能，人的需求也是讲过程的，比如马斯洛的理论。————————
很有道理的一段话，可是：这些是对温饱问题十分严重的国家大局着眼的啊！~
儿偶们的题目中强调的是“国家建设”！~
国家的温饱问题十分严重，那就不是“建设国家”的问题 啦，而是“思考怎样不让国家灭亡”的问题啦，所以：请从“国家建设的角度给咱分析下喽~~
（要玩文字游戏的话，“建设”二字都是从无到有的过程“（建）build”是使原来不存在的“building”这一建筑形式产生，而“（设）set”更是从没有的到“存在”的“设立”的概念，所以“建设国家”就是“建造、设立城邦”、“使国家这一形式能够存在并且完善”的行为，怎么会是空荡荡的“发展”的概念呢？至少也是“‘保持’并‘发展’之”吧？……在这个概念上绕，借范伟一句话——“有～意思么”？）

二、实施上的“应该先着手”：
　　已经说得比较清楚，但是不是“前提”问题，这里提出的是一套正确的思路，在衣食不足的时候，中国人民确实也一起走过来了，所以精神的信仰是可以支持一个民族的，但那不意味着“精神力量”就能支撑一切，国家的思路也不应该将思路寄托在这个上面。————
可是：中国人民共同面对贫困的时候，不光是汉族啊！~若是你的这种理论，偶们是可以说：精神信仰可以支撑一个国家的~
精神力量的确不能支撑一切，但从你说的那段岁月中，偶们可以看到：精神可以支撑，至少是可以支撑中国人民度过难关，至少是度过贫困的难关~~~~
（“建设国家”就靠这个了？人在没饭吃的时候，糖分、脂肪消耗完了确实也可以靠分解蛋白质来延续生命，但是这就是所谓的“建设国家”么？不重视“补充糖分”“补充水分”而说“没关系嘛，分解蛋白质也是可以的，至少还能活”，就是“建设国家”的良好前景咯？贫困一时人民能理解，但是政府如果想着你们其实也可以贫困一世只要你们精神够坚强的话，这样的政府只有一个下场——倒台。）

　　而先着手的，恰恰应该是“治贫”。再者，打一个比方：
　　两件事在你面前，哪一件更重要是不是你就会首先顾它？治贫不就是么？
　　治贫不就是么？——————
两件事在你面前，哪一件更重要是不是你为了保证它的实施以及效果的最佳，你宁愿先做些其他的事做铺垫，（此事对你的重要项目的实施侄关重要）？
（但是我讨论的例子中能比较出来轻重的是在取舍中，你饿得在死亡的边缘你也会先洗手再吃饭？显然不是吧？所以这时候显然吃饭更重要。）

两件事在你面前，哪一件更重要是不是你即使在完成另一件事的时候也会保证它？————
是的，治愚就是！~偶们即使先治贫，也是因为你说严重贫穷无法实施治愚的行为！所以偶们在是人民不是严重的贫困的情况下在来实施“治疗愚昧”：这项更重要 的伟大工程！~~~~（那么在“严重愚昧”和“严重贫困”并存的情况下呢？饿着肚子、面黄肌瘦、食不果腹、衣不蔽体地上四书五经、三个代表？）

（但是治贫这优先工作的优先地位又没有动摇呢？治贫作为最终的评价标准的思路有没有改变呢？如果没有，那么治愚确实“很重要”，但是治贫是不是“更重要”呢？）——————上面已证。治什么优先不说明就重要~
治贫作为最终的评价标准的思路有没有改变：评判什么的标准？（一个国家能否称之为合格的国家的标准。）

治贫说明原来是贫的，为何贫？不乏有很多其他因素，但最主要的还是愚昧啊？！那么先治什么呢？（论证！论证！论证“最主要的还是愚昧”）————————
大家都是身会中的一员，多少人都生活在穷乡僻壤？为什么有的人就能干边自己的命运呢？路在脚下啊！况且：城市中的多少贫困人群啊！他们为什么贫？别人就富裕呢？为什么自己贫穷就要等着别人帮你？人家有这个义务吗？你自己有手有脚啊~~~~~——还是愚！~（论证下岗工人的问题是愚的问题！不是社会问题，倒过来，解释什么是“贫的问题”？）

偶不否认木桶原理，但最短的那块木头偶觉得代表的是“愚昧”，而木桶无法装满水才代表的是！贫！！~~~~~~~~（有点泛科学主义……认为科学万能，可以脱离实际解决一切问题……）————————————呵呵，不太明白你的意思~

不负责任的国家才会有这种言论！——————
国家的建设好需要国家正确的决策！如何决策？从整个国家的大局啊！况且：这番所谓的“不负责任”的言论，是我们公民一人人平等的角度说的，偶们是讨论国家建设，另外：国家并不是不顾及民众的生死啊~

我要你国家干什么？你国家占有着所有的土地，然后说“你穷是你的事”，“温饱问题没解决”以为国家办个“希望小学”，派几个支边人员，就“解决”问题了？！——————
那你国家给偶们穷老百姓一人几袋米和几桶油，俺门就开始了幸福生活啦~~（你再给个几亩地，几袋种子几亩地就好了~~）

都他妈不负责，看到这种言论就来气，都说“我们尽力了，我们做了工作”，尽力了都只能这样我们要你干什么？你不行不如换人来做，别说“我们尽力了，我们做了工作”这种最没用的窝囊话，“做好了没有”才是人民想听想知道的，还有什么反腐斗争都是这样，都说“我们难啊”～学学人家朱总理～！……激动了……平静……平静……）——————————偶不敢在说啥了，老鼠：心脏要紧啊！~~~~~  

哈哈哈~~~~~~~~~~~~~~~~~（哈什么哈？严肃！严肃！讨论国家大计要严肃~~：P）

蔬菜莎拉

（要玩文字“保持游戏的话，“建设”二字都是从无到有的过程“（建）build”是使原来不存在的“building”这一建筑形式产生，而“（设）set”更是从没有的到“存在”的“设立”的概念，所以“建设国家”就是“建造、设立城邦”、“使国家这一形式能够存在并且完善”的行为，怎么会是空荡荡的“发展”的概念呢？至少也是“‘保持’并‘发展’之”吧？……在这个概念上绕，借范伟一句话——“有～意思么”？）
————————
您老把英语，范伟都搬出来了，-_-!
有理~~“保持并发展”！

（“建设国家”就靠这个了？人在没饭吃的时候，糖分、脂肪消耗完了确实也可以靠分解蛋白质来延续生命，但是这就是所谓的“建设国家”么？————————
请看上一条你对‘建设’的理解：“保持并发展”！
所以，偶要问你：让全国人民都在每天等吃等睡……的生存状态之下，偶们的国家还能支持多久？偶们的所谓的富裕生活能持续多久？
难道这就是真正意义上的“建设国家”吗？可悲啊！（偶没有单独针对谁，只是对前方所说的思想）若是所有人都抱着这种想法的话，那真是枉费了偶们华夏5千年的文明啊！治疗愚事在必行！~~~~~~~~~~~

不重视“补充糖分”“补充水分”而说“没关系嘛，分解蛋白质也是可以的，至少还能活”，就是“建设国家”的良好前景咯？贫困一时人民能理解，但是政府如果想着你们其实也可以贫困一世只要你们精神够坚强的话，这样的政府只有一个下场——倒台。）————————呵呵，治疗愚很重要的一个方面是科技下乡，使得农民能够更加富裕~，老鼠对“治愚”的概念理解窄了点：）~~~

但是我讨论的例子中能比较出来轻重的是在取舍中，你饿得在死亡的边缘你也会先洗手再吃饭？显然不是吧？所以这时候显然吃饭更重要————————
呵呵，这种例子偶也会~
你辛辛苦苦地种了好几亩打萝卜，上 化肥是心里那个美啊！呵呵，年底有收成了，可是你因为知识的不足，用的是长叶儿的化肥，（因为你不会在耕种过程中把你的“萝卜宝贝”提出来看看，看它长大没，只是看这大大的叶片那个美啊~~~），丰收是你就哭去吧！~~~~~~
这个时候什么更重要？
况且：实际点吧，中国现在的国情——偶描述的生活状况更为普遍~

那你国家给偶们穷老百姓一人几袋米和几桶油，俺门就开始了幸福生活啦~~（你再给个几亩地，几袋种子几亩地就好了~~）——————
大家都去种地~
呵呵，偶们偶回到封建社会啦？
社会倒退了吗？还叫建设？

哈什么哈？严肃！严肃！讨论国家大计要严肃~~：P——————
哈哈哈哈哈，以前怎么没看出来老鼠这么逗啊！~~~~~~~~~

　　

鼠儿吱吱

嗯～～不绕了～～还是关键问题～～

究竟什么才是“治贫”和“治愚”的区别点？

总是正方一套：以解决贫困为目的的都可以叫做“治贫”；
反方一套：以科技进步和发展生产力为手段的都可以叫做“治愚”；

还是觉得混……

蔬菜莎拉

这个问题偶也不明白，有没有水可以找到一个话界的方案，谢谢~~~

XIAOXIONGBOY

好!:) :) :) :)

XIAOXIONGBOY

wing0714

谢谢你的东西了啊

cayboy

gfdsgdfggggggggggggggggggggggggg

cayboy

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