[求助]关于毕业生就业难是社会因素还是个人因素，我方是个人因素

方天康

关于毕业生就业难是社会因素还是个人因素，我方是社会因素，
现在不知从那方面入手，

狂飙

社会对人才的需求是很大的 关键看你是不是人才

天亮说晚安

我认为牵扯到事物的发展都是有两面性。就业问题 是个人因素 也是社会因素，但主要还是个人因素。其主要是个人因素是两者做比较得到的结果。毕业生几年学习主要是适应社会生存而培养的，不能适应社会请问是个人因素还是社会因素？

风的男孩

我觉得主要是社会因素
就业难是因为竞争激烈。

lzf880

个人因素
如果个人拥有雄厚的实力会找不到工作吗？
社会上机会很多
主要是看自己
如果自己不行
即使机会到来自己也抓不住那还是不行

beetuoven

[这个贴子最后由beetuoven在 2005/05/27 11:10pm 第 1 次编辑]

这个辩题的思想首先是围绕着我们中国国情展开的，所以要立足于我国现状来谈的，你的辩题是个人因素，就要强调个人就业的机会是肯定有的，但是毕业生就业为什么难？难在哪里？这是一个广泛的问题，其原因是多方面的！比如中国人口过多，超过正常人数7亿左右。这是一个关键因素。还有就是，这个第二点：个体实力相对于群体的平均值没有显著的提高。 你的观点是在强调个体因素，来减弱人口过多造成竞争激烈带来的不利影响，对于这个辩题来讲我认为你方并没有什么优势会来自辩题，如果你过分强调突出个体因素是解决问题的方式，就会形成这样一种观点：我们知道，所有的个体因素的集合体形成了广泛因素，个体水准的提高造成的还是整体水准的提高，最后还是没有从实质上解决就业问题，所以你只能依仗着个体实力相对于群体的平均值没有显著的提高进行辩驳了。不知道这样可不可以，欢迎拍转

风的男孩

值得注意的是：辩题是“是”而不是“主要是”

衍文

/潇湘稻农 22:11:25
在我们国家it行业，每年有近40万的岗位缺口却只有十几万的毕业生，然而这些毕业
生的就业率还是没有达到80%，也就是说还有20%的毕业生没有能够找到工作，而要人单位却还是几十万的缺口。
那么是什么导致了这种情况呢？是我们的社会没有给我们提供岗位吗？不是，那里还有好几十万的岗位。
是我们的毕业生的能力，用人单位要的是能给自己创造价值的员工，而不是说只要是个毕业生就可以招进来了。
因此一个毕业生能不能顺利的找到工作的主要因素在于自己是不是有能力。因此我方认为现在的毕业生就业难是
由于个人的因素造成的。        
/潇湘稻农 22:11:35
请对方辩友发言

衍文|;谢谢主席,谢谢对方辩友的发言.首先指出对方的一个问题,在你的立论里,我只看到你说的IT行业,
那其他的行业呢?今天我们讨论的辩题目是,毕业生就业难是个人因素还是社会因素.首先先让我们来看看,
个人与社会的关系,社会是由无数个个人组成,个人属性从属于社会属性.个人需要依附于社会需要.当然就社会因素
与个人因素来看,影响现在就业的问题应该是社会因素了.第一,工作是社会给我们提供的,如果社会不提供给我们工作,
就算我们个人水平再高也是英雄无用武之地.第二,我们再来看供求关系.例如某个职位只需要10个人,可是却有1000个
毕业去应聘,招收率仅有1%.所以这里又一次告诉我们,就业应该立足现实,看到社会的需求,再量体衣.才能找到一份称
心如意的工作.毕业就业难确实会有两方面的原因,例如,毕业生本身素质不高,无法适应社会要求,但这仅仅这些就要告
诉我们就业难就是毕业生个人因素.所谓抓矛盾要抓主要,抓重点,抓根本.为什么就业难一直困扰着毕业生,是因为社
会对我们的要求越来越高,为什么现在好多的学生不断去考证,努力参加社会活动,更重要的是为以后可以尽快的溶入
社会,被社会接受.所以综上所述,毕业生就业难最终还是社会因素
/潇湘稻农 22:16:58
请问对方辩友：当初比尔盖茨有没有说  毕业生就业难呢？

衍文|;比尔盖茨先生说过好多话,这句话,究竟有没有说过?我们都无从而知.据调查IT是一个高淘汰率的行业，5年内的淘汰率达到了80% .这说明了什么?
/潇湘稻农 22:19:27
这说明只有那20%的人的个人能力达到了用人单位的需求，如果剩下的80%能够达到这个水准的话我想就没有这种淘汰率了

衍文|;那么是什么因素让这20%的朋友能够达到标准,又是什么因素让80%的朋友达不到标准呢?最根本的因素是什么?请对方辩友今天不要只看到表面的因素?

/潇湘稻农 22:23:47
个人的高强度的个人努力使自己达到了标准，那剩下的80%当然是个人的努力不够了。我们也可以设想一下，如果每个毕业生都有着过硬的本领是不是用人单位还会把他们拒之门外呢？

衍文|;是不是今天有100个毕业本领过硬,,可是用人单位却只要10个人?这可叫用人单位如何是好呢?难道全部招收吗?我倒想请对方辩友,帮忙解决一下这个问题!
/潇湘稻农 22:29:19
首先如果这100个人都说非这个岗位不干的话，那么我说个人因素影响了剩下的90人的就业，其次在现在的社会真的是岗位太少了吗？不是，是许多的毕业生能力有限欲望却无限，他们想要更多多余自己所创造的

衍文|;据有关调查IT行业在世界各地80%的淘汰率都是一样的，请教这个现象是一个人员素质的问题而是一个行业性质的问题?

/潇湘稻农 22:33:15
ok,我们可以认为这是一个行业问题，这个行业要求成员有着创新的思想，年轻的的心。淘汰出来的是已经不具备了的。其次，这个失业率已经不是我们今天所讨论的毕业生的就业问题了。

衍文|;没错,我们今天是讨论毕业生的就业的问题.请问对方辩友,为什么所有的高校,掀起考证热,考研热,打工热,这是什么因素造成让我们这些大学生如此的繁忙呢?如果我没有记错,对方辩友最近在考四级,请问你为什么要那么努力的去考四级呢?
/潇湘稻农 22:39:18
是网络问题吗？

衍文|; 请对方辩友,正面回答我的问题,谢谢~`

/潇湘稻农 22:41:30
我已经从正面回答的很清楚了。我们可以认为这个是个行业问题，吐陈纳新是这个行业的特点。然后这个行业要求成员有着创新的思想，年轻的的心。淘汰出来的是已经不具备了的。其次，这个失业率已经不是我们今天所讨论的毕业生的就业问题了。


衍文|;我想对方辩友可能没有理解我方的问题,没在关系,我可以重新再问一次为什么所有的高校,掀起考证热,考研热,打工热,这是什么因素造成让我们这些大学生如此的繁忙呢?
/潇湘稻农 22:43:57
对啊！这些人都在为提高自己而在做个人努力而不是在等待着社会的施舍，那天掉个好工作给自己。
社会需求就像一个标准，这个标准是是生产力发展的过程中自动形成的标准，我们只能去符合这个标准，顺应这个标准的变化，没有理由也没有能力去责怪这个标准。当标准已经定下来的时候，能不能满足这个标准就是我们个人的努力与造化了。

衍文|;既然工作难是个人问题，所有的个人问题加起来不就是群体因素了么？你说他们是个人素质不高造成的，如果所有的毕业生的素质都提高了，可是结果还是一样啊，仍然要面对同样的问题，那这倒底是社会因素还是个人因素呢?  
/潇湘稻农 22:51:10
个人问题就是个人问题，加起来再大，他还是以这些个人问题为基础的，其次，当所有的毕业生的素质都提高了的时候而个人的要求比较合理的话又怎么可能不很好的就业呢？任何一个成功的企业都是求贤若渴的。然而所有的个人素质都能达到用人单位的需要吗？可能吗？如果都能达到我想不要10年中国就进入共产主义社会了。

衍文|;然而所有的个人素质都能达到用人单位的需要吗？
谢谢对方辩友,今天告诉我们毕业生要如何才能更好就业,就是以社会需要为标准,努力提高自身素质.这样才能更好的就业,恰好说明了就业仍然是社会因素在起作用.

/潇湘稻农 22:58:20
社会的标准已经很合理的存在在那里了，那些没有能力找到工作的毕业生就会去说这个社会不合理了。当我们因为不够高而吃不到葡萄的时候我们能说这是葡萄树太高的原因吗？  其实无论你怎么说，总是有人能够摘到的

衍文

我和群里的朋友的个人全辩,

请各位指点一二~`

加一句话,, 未完待续

beetuoven

个人问题的集合不就是社会因素了么？你说个人的水准提高了，就好比这四个数字1 4 8 2 同时各自加上了4他们的差距还是没有改变的，你的问题——毕业生就业难还是没有解决！！！

鼠儿吱吱

[这个贴子最后由鼠儿吱吱在 2005/05/28 11:53pm 第 1 次编辑]

应朋友要求，忽悠一二，如有不当之处，望见谅和批评指正。

潇湘稻农 22:11:25
　　在我们国家it行业，每年有近40万的岗位缺口却只有十几万的毕业生，然而这些毕业生的就业率还是没有达到80%，也就是说还有20%的毕业生没有能够找到工作，而要人单位却还是几十万的缺口。
反驳：但是教育产业是社会公共服务，如果人才结构产生不合理，那么是不是社会的问题呢？
　　那么是什么导致了这种情况呢？是我们的社会没有给我们提供岗位吗？不是，那里还有好几十万的岗位。是我们的毕业生的能力，用人单位要的是能给自己创造价值的员工，而不是说只要是个毕业生就可以招进来了。
反驳：但是现实是什么呢？老板都要求：两年以上工作经验，工具理性的膨胀造成了大学毕业生无处可去，这不是社会公共价值的问题吗？
　　因此一个毕业生能不能顺利的找到工作的主要因素在于自己是不是有能力。因此我方认为现在的毕业生就业难是由于个人的因素造成的。        
简单的立足点：有岗位空缺，但是没人能去，是个人“不符合要求”，所以是个人因素。初看下来比较合理。

潇湘稻农 22:11:35
请对方辩友发言

衍文|;
　　谢谢主席，谢谢对方辩友的发言。
　　首先指出对方的一个问题，在你的立论里，我只看到你说的IT行业，那其他的行业呢？
如在此处有实例会更有说服力，但是比较遗憾……
　　今天我们讨论的辩题目是，毕业生就业难是个人因素还是社会因素。首先先让我们来看看个人与社会的关系，社会是由无数个个人组成，个人属性从属于社会属性，个人需要依附于社会需要。当然就社会因素与个人因素来看，影响现在就业的问题应该是社会因素了。
本段论证欠妥，至少逻辑上存在不合理，论证让人难以理解是如何成立的。如果说“人是社会的人，所以出问题都是社会问题”的话，是否就不存在“个人因素”了呢？故而。
　　第一，工作是社会给我们提供的，如果社会不提供给我们工作，就算我们个人水平再高也是英雄无用武之地。
反驳：那么抢劫犯抢劫也与抢劫犯无关，而是“社会没让抢劫犯的需求得以满足”咯？
　　第二，我们再来看供求关系。例如某个职位只需要10个人，可是却有1000个毕业去应聘，招收率仅有1%。所以这里又一次告诉我们。就业应该立足现实，看到社会的需求，再量体衣。才能找到一份称心如意的工作。
这是普遍状况还是假设状况？
　　毕业就业难确实会有两方面的原因，例如，毕业生本身素质不高，无法适应社会要求，但这仅仅这些就要告诉我们就业难就是毕业生个人因素。所谓抓矛盾要抓主要，抓重点，抓根本。为什么就业难一直困扰着毕业生，是因为社会对我们的要求越来越高，为什么现在好多的学生不断去考证，努力参加社会活动，更重要的是为以后可以尽快的溶入社会，被社会接受。所以综上所述，毕业生就业难最终还是社会因素。
就总体论证来说，体系比较模糊，但是论证的基点可以看出来是“社会需求不足”和“社会要求不合理”，然而论证上依然稍显无力。

潇湘稻农 22:16:58
请问对方辩友：当初比尔盖茨有没有说  毕业生就业难呢？
反驳：比尔·盖茨一不是大学生，二不是就业者而是创业者，当然不会说“毕业生就业难”，我方想问……

衍文|;
比尔·盖茨先生说过好多话，这句话，究竟有没有说过？我们都无从而知。据调查IT是一个高淘汰率的行业，5年内的淘汰率达到了80%。这说明了什么?

潇湘稻农 22:19:27
这说明只有那20%的人的个人能力达到了用人单位的需求，如果剩下的80%能够达到这个水准的话我想就没有这种淘汰率了。

衍文|;
那么是什么因素让这20%的朋友能够达到标准，又是什么因素让80%的朋友达不到标准呢？最根本的因素是什么？请对方辩友今天不要只看到表面的因素？
没有点出根本因素，遗憾……

潇湘稻农 22:23:47
个人的高强度的个人努力使自己达到了标准，那剩下的80%当然是个人的努力不够了。我们也可以设想一下，如果每个毕业生都有着过硬的本领是不是用人单位还会把他们拒之门外呢？
个人努力或许是一方面，但是教育结构不合理，市场需求过高等等也都成立。

衍文|;
是不是今天有100个毕业本领过硬。可是用人单位却只要10个人？这可叫用人单位如何是好呢？难道全部招收吗？我倒想请对方辩友，帮忙解决一下这个问题！
反驳：真的是有100个，只要10个吗？为什么高级技工和经管人才都常常发生要100个，但是一个都没有呢？还是个人问题嘛！

潇湘稻农 22:29:19
首先如果这100个人都说非这个岗位不干的话，那么我说个人因素影响了剩下的90人的就业，其次在现在的社会真的是岗位太少了吗？不是，是许多的毕业生能力有限欲望却无限，他们想要更多多余自己所创造的。

衍文|;
据有关调查IT行业在世界各地80%的淘汰率都是一样的，请教这个现象是一个人员素质的问题而是一个行业性质的问题?

潇湘稻农 22:33:15
ok，我们可以认为这是一个行业问题，这个行业要求成员有着创新的思想，年轻的的心。淘汰出来的是已经不具备了的。其次，这个失业率已经不是我们今天所讨论的毕业生的就业问题了。

衍文|;
没错,我们今天是讨论毕业生的就业的问题。请问对方辩友，为什么所有的高校，掀起考证热，考研热，打工热，这是什么因素造成让我们这些大学生如此的繁忙呢？如果我没有记错，对方辩友最近在考四级，请问你为什么要那么努力的去考四级呢？

潇湘稻农 22:39:18
是网络问题吗？

衍文|;
请对方辩友,正面回答我的问题,谢谢~`

潇湘稻农 22:41:30
我已经从正面回答的很清楚了。我们可以认为这个是个行业问题，吐陈纳新是这个行业的特点。然后这个行业要求成员有着创新的思想，年轻的的心。淘汰出来的是已经不具备了的。其次，这个失业率已经不是我们今天所讨论的毕业生的就业问题了。

衍文|;
我想对方辩友可能没有理解我方的问题,没在关系,我可以重新再问一次为什么所有的高校,掀起考证热,考研热,打工热,这是什么因素造成让我们这些大学生如此的繁忙呢?

潇湘稻农 22:43:57
对啊！这些人都在为提高自己而在做个人努力而不是在等待着社会的施舍，那天掉个好工作给自己。
社会需求就像一个标准，这个标准是是生产力发展的过程中自动形成的标准，我们只能去符合这个标准，顺应这个标准的变化，没有理由也没有能力去责怪这个标准。当标准已经定下来的时候，能不能满足这个标准就是我们个人的努力与造化了。

衍文|;
既然工作难是个人问题，所有的个人问题加起来不就是群体因素了么？你说他们是个人素质不高造成的，如果所有的毕业生的素质都提高了，可是结果还是一样啊，仍然要面对同样的问题，那这倒底是社会因素还是个人因素呢？
反驳：现实不是这样吧？如果毕业生的素质都提高了，那么就都成为理论人才和高精尖管理人才了，个人一提升，就业率问题就解决了，这是不是证明了是个人因素呢？

潇湘稻农 22:51:10
个人问题就是个人问题，加起来再大，他还是以这些个人问题为基础的，其次，当所有的毕业生的素质都提高了的时候而个人的要求比较合理的话又怎么可能不很好的就业呢？任何一个成功的企业都是求贤若渴的。然而所有的个人素质都能达到用人单位的需要吗？可能吗？如果都能达到我想不要10年中国就进入共产主义社会了。

衍文|;
然而所有的个人素质都能达到用人单位的需要吗？
谢谢对方辩友,今天告诉我们毕业生要如何才能更好就业,就是以社会需要为标准,努力提高自身素质.这样才能更好的就业,恰好说明了就业仍然是社会因素在起作用。
反驳：用人单位又不是故意给应聘者穿小鞋，只要能符合公司利益，老总拉还来不及呢，谁的问题，个人的问题。

潇湘稻农 22:58:20
社会的标准已经很合理的存在在那里了，那些没有能力找到工作的毕业生就会去说这个社会不合理了。当我们因为不够高而吃不到葡萄的时候我们能说这是葡萄树太高的原因吗？其实无论你怎么说，总是有人能够摘到的。

到此……