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关于柔佛辩论

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发表于 2007-7-18 21:47:48 | 显示全部楼层 |阅读模式
个人对柔佛辩论现状略有所闻
听说那边的辩论赛的裁决非常的恶劣

每当宽柔比赛,总有一些裁判或者是非裁判可以在比赛前,告诉并影响其他裁判,并说比赛没什么可以看得,宽柔必赢之类的

据说该地的辩论队很多,但是裁判与主办当局都一面倒地偏帮宽柔
并且出现,比赛还未开始,成绩却已内定的情况

最近得到消息,本年度全国冠军华仁中学在柔佛独中赛输给新文龙中学
也是因为裁判不但没有水准,而且没有职业道德

想得到进一步的质讯,并希望柔佛有良知的辩手,特别是宽柔的
能给在下一个解答
看是否在下道听途说,或确有此事?

发表于 2007-7-19 21:40:51 | 显示全部楼层

关于柔佛辩论

就关于华仁输给新文龙那场。。。
所有人都很讶异。。。虽然并没有看到那场比赛。。。
但是看过新文龙的表现。。。
真的不是很理想。。。

个人认为并没有特地帮宽柔吧。。。
感觉上个评判对宽中的印象和要求都很高。。。
只要没有特出表现,就会觉得是输给对方的。。。
这是否也不是那么公平的呢?

可能是因为树大招风。。。
宽中总是给人这类的印象,嚣张自大的感觉。。。
是这样的吗?

发表于 2007-7-19 22:15:47 | 显示全部楼层

关于柔佛辩论

本人乃寬中辯論隊一員,略知有發生過裁判素質低落或主導賽果的事情,但絕非偏袒寬中,反而對寬中更爲嚴格。

看看以下由新山聞人和前常駐裁判安煥然老師的文章:

寬中奪冠(作者:安煥然)

updated:2006-06-11 00:00:00 MYT


寬柔中學辯論隊員從吉打發送短訊來:“老師,我們贏了!現在很開心,終於完成去年的遺憾了。”──第八屆福聯青全國中學華語辯論賽,寬中奪冠。第一次,這是柔佛的第一個“全中辯”的冠軍。

回首1995年回國,任教民辦高等學府,就與辯論結緣,轉眼竟已10年。擔任各大小辯論賽事的評判工作,對近來辯論風氣的“炫麗浮華”,卻很有意見,甚至已到厭倦的境地。逐漸抽離,不想涉入。當辯論只剩下“技巧”的時候,華語辯論賽,還有多大意義?

而對南馬中學生的辯論水平,亦有微辭。5年前曾為文批評,說“如果以全國中學的辯論水平來看,新山的水平,憑我個人的經驗和觀感,可能僅是第二流,甚至是第三流的水平。”升格為全國第二大城市,新山華社的人文風氣,不僅不如首都吉隆坡來得豐富及敏銳前衛,甚至連原有樸素而踏實的民風,也早已喪失。

在華語辯論方面,對自己的母校寬柔中學的表現,經常更是“搖頭嘆息”。好幾次縣級比賽,寬中隊都是栽在多位“寬柔學長”裁判的手中。5年前的寬中隊,幾乎沒有什麼整體隊形,常僅是靠幾位“天才”辯手,憑其擅辯的口才,滔滔不絕。論據和論點不多,卻喜以一些似是而非的膚淺邏輯,與對手繞圈子。技巧辯術還可以,內容卻貧乏得可憐,更難以展現高尚而寬宏的氣魄。說實在的,對於母校學生的表現,我們是有“苛求”的。

寬中辯論隊雖然有一群很不錯的校友、學長在協助著,然而能夠善用的“學校資源”並不多,學生本身的考試功課壓力也不輕。

這些年來,一再從失敗中求進步,寬中建言社居功不小,而且也開始把辯論資源的網絡和心胸擴大了起來;辯題的拆解,也懂得主動地去虛心求教,甚至連一些董事也不放過。

然而,他們既有的“校內資源”也實在貧乏。這兩年,寬中辯論隊的教練,竟然只是他們的一位畢業學長楊佳文。去年,楊佳文還是南方學院英文系的在籍學生。這位憨厚的“學生教練”,為人耿直,愛好辯論。他帶了寬中辯論隊跑進我的辦公室。同學們穿著一身整齊的白色校服,興沖沖地到來,一心想探我如何“破題”。我竟什麼也不教,聊天講笑話,不談辯題,卻談起母校寬柔。第一次的相約,竟是以“寬中數理科以英文課本教學,是否可行”為題,讓他們自持立場,來了場即席辯論。

孰是孰非,誰對誰錯,其結果不必然絕對。辯論,不是為辯題而辯,它更在於提升我們的知識和思維,以及對周遭事務的關懷向度。

之後,欲拒還留,不知怎麼的,或許是被他們的熱情和認真的態度吸引住了吧,陪他們近一個月的熬夜、訓練、破題,甚至對辯。把該教的都教了,只差決賽辯題沒好好練。怎知他們竟一路辯進大決賽,雖獲最佳團體精神獎、全場最佳辯論員,最終卻不敵沙巴建國中學,屈居亞軍。飲恨辯場,哭成一團。

收拾心情,仍帶著遺憾,他們製作了一張小卡片送給我,寫下各自的心情小語,很是感動。親愛的學弟妹們,我不願你們把我當成“辯論之神”來崇拜,卻希望大家能感悟辯論的真諦,感念於論辯的那段參與過程。

君子應辯而不爭,堅強而不凶暴,柔從而不隨波逐流,正直而不盛氣凌人。寬柔校園裡孔子像刻寫著“學而不思則罔,思而不學則殆”的名言,要記住。寬柔人“愛我寬柔,造福人群”的名訓,要實踐。寬柔校歌的最後一句:“願同學,勤儉、正直、服務社會,揚校風”,別忘了。

今年,寬中辯論隊重新出發,間中雖波折連連,竟也“無心插柳”,摘下全國冠軍,載譽而歸。成功的背後,有多少淚水和感悟?

发表于 2007-7-19 22:30:43 | 显示全部楼层

关于柔佛辩论

所以我們幾乎一路艱辛,苦盡了未必就一路平坦。
樓主這個説法的確是道聽途説,而且說者有何居心,令人汗顔!

我倒對這一次美詩杯的賽制感到奇怪,這一次多了一個東道主必進四強的規則。新文龍在擊敗華仁之後,和居鑾中華比了一場毫無實質意義的比賽,據説那一場無論勝負,雙方皆能進四強,因爲鑾中已肯定是四強之一。

之後即將面對的矛盾是如果兩支寬中都擊敗以上兩支隊伍,抑或輸給兩支隊伍,當下的季殿賽或冠亞賽將重演鑾中對新文龍,有可能發生的尷尬情況是之前輸的隊伍反敗爲勝,雖然都有輸贏卻待遇不同!

我認爲居鑾有關當局這一次的賽程有失公平,失策之嫌,或許需要謹慎思考才行。

 楼主| 发表于 2007-7-19 23:44:09 | 显示全部楼层

关于柔佛辩论

如果说我没有居心,那是假的
可叹我不是当局者,连旁观也谈不上
所以只是开个题目,想抛砖引玉

东道主必进四强?那我直接弃权前几场比赛,专心在半决赛和决赛不就好了吗?
这是什么白痴设的章程啊

我倒没说宽柔很自大,毕竟我不觉得他们有,也不觉得他们够资格(纯属诚实,不要误会)
只是有可靠的朋友告知我,柔佛的比赛,有时会给一些老一辈的裁判左右,即使他不是该场裁判,请问是否有此事?
这已经不是素质或经验的问题了,而是道德了

发表于 2007-7-20 00:24:08 | 显示全部楼层

关于柔佛辩论

赛制如果是抽签决定的,有何不妥?

评判到底会不会评、评判到底有没有道德修养,这些问题难道只是在某一个州发生?评判素质的问题并不单是某一州的问题,这个版好像为全柔佛州的评判扣上不专业的帽子了。柔佛评判的裁决方式如何恶劣了?请指责的人说出你从哪里听说、谁说的。
大家在讨论的时候,可不可以只以个别赛会做标准,而不要随便就说整个州都是如此好不好?而且以上讨论的人,竟将评判表现跟宽柔中学挂钩,而不是针对该场比赛评判来讨论,请问理据何在?

 楼主| 发表于 2007-7-20 21:05:03 | 显示全部楼层

关于柔佛辩论

抱歉,我已经申明我是道听途说的
至于资料来源我有义务保密

评判素质有别于评判道德
辩论是说服的过程,只要裁判依据一定的逻辑,谁赢谁输不该由辩论员自定
但是如果是有裁判在比赛前,就更别的裁判说了一大堆某队的好话,例如:“不用看的啦,某队最好的,评他们就对了。。。”,那就另当别论了

接着,我申明我并没有指宽柔辩论员勾结裁判,而是主办当局和裁判偏向宽柔。
在此,我向大家道歉,特别是宽柔的辩论员,校友,老师等等,本人之前的言论有误导或误会宽柔之处,还请见谅
我想了解的是该州的辩论裁判与主办当局似乎有不够道德的地方,绝对不是说辩论员
我想中学辩论不至于这样黑暗,我国大专辩论都很健康,

各位,我真的只是听来的,想了解一下情况
也实在拿不出什么理据
我不想证明什么,我只是想知道罢了

多谢指教

发表于 2007-7-21 10:14:36 | 显示全部楼层

关于柔佛辩论

赛制是有关当局制定的,不是抽签决定性的...
发表于 2007-8-10 18:41:07 | 显示全部楼层

关于柔佛辩论

下面引用由千羽2007/07/19 09:40pm 发表的内容:
就关于华仁输给新文龙那场。。。
所有人都很讶异。。。虽然并没有看到那场比赛。。。
但是看过新文龙的表现。。。
真的不是很理想。。。

个人认为并没有特地帮宽柔吧。。。
感觉上个评判对宽中的印象和要求都很高。。。
只要没有特出表现,就会觉得是输给对方的。。。
这是否也不是那么公平的呢?

可能是因为树大招风。。。
宽中总是给人这类的印象,嚣张自大的感觉。。。
是这样的吗?

你有什么证据吗??

发表于 2007-8-18 12:41:00 | 显示全部楼层

关于柔佛辩论

听说古来。。。
有一位评判。。。
好像很注重口才。。。
只要哪方讲得好,就给谁票。。。
发表于 2007-10-21 23:10:31 | 显示全部楼层












顶啊
发表于 2007-10-21 23:22:50 | 显示全部楼层
还是那句,每一位评审的要求都不可能一样,做好自己就行了。
发表于 2007-10-22 13:04:37 | 显示全部楼层
我是一位来自古来的评审,从2001年大学毕业迄今,我当了过百场的辩论赛评审。

各位同学所议论的如评审素质不佳、没道德到要去影响其他的评审之事情,我可以见证的确存在着,而我也肩负重任要去纠正这些歪风,我们正在努力着,有问题的评审我们一旦发现,就尽量不邀请他们,毕竟我们得对参赛得同学公平。

去年我担任了笨珍的决赛、麻坡的决赛、居銮的决赛、古来的决赛、新山的决赛的评审,其实每个地区的主办单位邀请我们去的目地,就是要减低被同学们诟病的问题,我们毕竟是经验比较丰富的评审,加上是外地人,不会发生偏爱的问题。

但是在这里讨论,能起的影响力有限,我和我的老师苏达夫先生筹备着年底办一个辩论交流营,其中也邀请评审出席交流评审心得及通过辩论赛进行双向交流,我们正在筹备中,希望能对同学和新进的评审有帮助。

各位如有心得或乐意协助,可以联络我:符凯滐(符仁滐)kaikitpoh@hotmail.com / 012-7272822

[ 本帖最后由 kkpoh 于 2007-10-22 13:06 编辑 ]
发表于 2007-10-22 21:00:45 | 显示全部楼层
请管理员处理一下帖子
发表于 2007-10-27 01:08:27 | 显示全部楼层
是的,一个辩手要做的应该是把比赛打好,自己努力,其他确实有很多不能掌的因素
发表于 2007-10-27 08:48:11 | 显示全部楼层
感谢符老师的努力,希望当地的辩手把握这次机会吧!
发表于 2007-11-15 15:25:06 | 显示全部楼层
请问一下,关于符老师所说的营会徽在哪里举行?通知各间学校了吗?如何报名呢?
我想带我的学弟妹去看看、学习学习~
发表于 2007-11-15 15:34:55 | 显示全部楼层
原帖由 kkpoh 于 2007-10-22 13:04 发表
我是一位来自古来的评审,从2001年大学毕业迄今,我当了过百场的辩论赛评审。

各位同学所议论的如评审素质不佳、没道德到要去影响其他的评审之事情,我可以见证的确存在着,而我也肩负重任要去纠正这些歪风,我们 ...


符老师,我是位中学毕业生,在假期时有空!如果有什么需要帮忙的,可以随时跟我说!我很乐意帮忙~:)
我的电话是016-7275177,email是eric-yeo@hotmail.com

[ 本帖最后由 毅航 于 2007-11-15 15:38 编辑 ]
发表于 2007-12-2 18:46:35 | 显示全部楼层
嗯..容许我发表一下我的意见..
我也是柔佛州新山的辩论员..曾经对垒过宽中一场
当然宽中具备一定的实力..这是不能被否认的..
然而国中只要一对上宽中..必败无疑..
我甚至观看过宽中对垒某国中的辩论赛后,听到这样的讲评:
“你们(某国中)在这场比赛中表现确实比宽中优异..但基于某些因素,我们必须把冠军颁给宽中.."
发表于 2007-12-31 19:02:47 | 显示全部楼层
“你们(某国中)在这场比赛中表现确实比宽中优异..但基于某些因素,我们必须把冠军颁给宽中.."

   
这.. 这不是很可耻吗? 身为古来县辩论员的其中一分子.. 我真为此感到伤心.. 这哪里还是辩论嘛!
既然已经内定.. 那遇上宽中比不比都等于输了?
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