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[全辩] 现代社会男人/女人更累

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发表于 2010-6-17 21:38:28 | 显示全部楼层 |阅读模式
主席:张泽群! M$ Y) U, l8 r  l% j

& W3 _9 N) O4 J( A' A* Q, d. U$ \2 D& t7 N& t- K) Z$ S
正方:香港中文大学 现代社会男人更累
, P4 W9 u: M% X反方:东吴大学 现代社会女人更累
 楼主| 发表于 2010-6-17 21:38:47 | 显示全部楼层
正方二辩攻辩:5 l) n* e' b* }8 g7 `

* m% H' C" d* |  正方二辩:我想请问对方三辩。请问对方辩友,台湾是不是一个现代化的社会,请答是或不是。, Y$ ~* K0 K3 l# i: M' w# K; v
% W  P, p; d2 A$ ]+ j7 y
  反方三辩:是。) O+ Z1 y1 Z" X; E4 r$ a

9 K% j2 Y; K: ~3 J5 d( L) X  正方二辩:那台湾的男人是不是正在承担着家务劳动呢?3 [# w, O( k; E  N+ G

+ W2 u' L, U& f$ w0 O. k# L  反方三辩:台湾的男人承担家务劳动的人也有。# a. x; ?8 _+ s* D& B6 t

0 O" E  d% v3 o: b& p4 P  正方二辩:好,既然男人和女人在现代社会共同兼顾着社会工作和家务劳动,那为什么说女人一定比男人更累呢?7 R- n; L5 l2 l$ x

+ M0 x+ ?7 m! k. S; Q  反方三辩:因为女人做得就是比男人多,女人平均一天就要做7.16个小时的工作,而男人只需做7.1而已。如果她是职业妇女那还更糟糕,每天还要多做两个小时家务,男人轻松得不得了。2 j: w: Q' s. t. f  W' m6 s; H1 |
" @" e0 k7 x, F- I5 b2 ?# p# s& {
  正方二辩:再请问对方辩友现代社会女性的地位是否有所提高?9 W7 `, J/ l0 e/ H4 k
+ C  n6 D8 ~7 y5 Z: \- v8 k
  反方三辩:当然有提高。
- @+ O" `1 p$ ]5 F0 |, M7 |  c* s7 X; `: l; b
  正方二辩:那么女性对于男人的要求是否也更加高了呢?
9 K/ r+ G9 L: Y( q& z% o) B8 l& O9 ^; h# B$ Z
反方三辩:对,但是我们相对要求女性的也更高了,以往我们把她看待成弱女子,所以我们觉得你只要在家里煮好饭就可以了;可是现在因为我们知道女性也有能力也有地位,所以我们也要求你出来工作。这就是为什么在现状的情况底下,从当初19%的女性就业率到现在47%的女性就业率,会产生这样的原因,就是因为女性的能力提高啊。9 o5 {( C3 |* y2 K- n9 j! R% C9 s

! j- O$ P! T5 T! j  正方二辩:男人的地位已经相对的下降,但是女人对其的要求却相应的提高,那你说男人不累还是更累呢?
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  反方三辩:男人由于地位没有像以前那么高,所以社会也不会像以往一样苛求男人做事。- f0 E3 r0 q  z4 A1 V9 `- j: b
- a" k- Z  g7 p# ]% h; z" U
  正方二辩:还想请问对方辩友,既然女人现在地位提高,又有如此众多的工作权利和工作机会,反而变得更累,那妇女解放运动到底为女人解放了些什么呢?
4 S+ j! i. P6 ~( R$ F" S9 o  Q. F; |1 F. `8 n. o# S, d
  反方三辩:她们不过是要平等,但是她们还是更累,其实。
 楼主| 发表于 2010-6-17 21:39:06 | 显示全部楼层
反方二辩攻辩:' F6 h, d- E+ w" q0 [, d, D
8 r1 h+ w2 v! w2 M+ b9 V' C8 C
  反方二辩:谢谢主席,就找二辩吧。那么你刚才说男人累,累在要达到社会期待,要符合社会要求,所以他累吗?   正方二辩:是的。5 @9 }4 e, Z) y% w' o6 b1 s8 a
/ A$ G& w5 }, h: h( B  r' J
  反方二辩:是的,那么看所有受重病的病人,社会期待他、要求他要休养生息,要求他不要劳累,难道就对方看来他就越睡越累了吗?# p) D( \8 F) H' b

4 |% `4 O3 ?& G& [. i  正方二辩:其实男人从以前的社会已经走向了,但是传统观念对男性并没有改变,所以男人现在是更累了。" h0 f" _+ ?9 D) G( }. k# ?

8 F' d! N0 g' e4 Z' B7 W, x  {# B  反方二辩:您方并没有回答我方的问题。换句话说,您刚才说传统社会女性不能工作、不能读书,请问对方辩友,在现在社会里面,我跟您方一辩同在一个班上竞争的话,要争第一名,我就比她还要累吗?   正方二辩:当然不是,但是我觉得女性在传统社会受到压迫,并未必女性会更累。/ M& `+ b' H9 t/ B
, }0 G0 ~5 `# S  e: X& K0 c
  反方二辩:因此压迫停止以后,她来到现代社会跟男性竞争只会让她变得更累了嘛!对方辩友?
) p- I. ~1 |) n: c  `" P
) Q% {: L0 J1 F8 m, a5 m  正方二辩:如果女性参与到社会,社会越来越更新,创造社会反而变得更累,那么还不如回到以前的家居生活中去呢。
% k: e) A/ v: ?7 x# M( O
: E! E" X$ M: A& p& t  T4 p: K  反方二辩:那看到的社会现实就是如此嘛!谢谢各位。
 楼主| 发表于 2010-6-17 21:39:16 | 显示全部楼层
正方三辩攻辩:, P( W, m" e  r( P- L$ {/ N% G

) ], ?$ c3 b; W+ v$ h# [- e1 A, u" q  正方三辩:我想请教对方三辩。请问你方对累的定义是什么,刚才我没有听见。2 G- n2 K, H5 a( x- A3 r5 D- J# E3 ^

- f' e! A: b7 b( p. a  反方三辩:我方累的定义是身跟心疲劳的感觉。; i$ o4 I8 t7 C$ h, C2 [

: U. D9 k9 e: v$ U0 w8 x  正方三辩:谢谢对方对累的理解。我想问一下现代社会男人有没有沉重的压力?   反方三辩:男人有女人也有,男人有工作的压力,女人有家庭的压力。
4 b0 T3 o/ h1 R* O$ @1 l! m! {. P. C1 Q2 u' Z2 T( Q0 o
  正方三辩:对方辩友就是回答有了,那么有了压力,有了沉重,是不是应该有个渠道给他发泄、给他舒解呢?
" a1 i$ K" t/ J  V. M, b3 S1 B+ W- T; D; _6 F
  反方三辩:当然,男女都有,现在我们提倡男女平等,所以男女都有发泄的管道。以前强调男儿有泪不强弹,但是现在为了男人的健康,还是不必。3 M' ~% h2 n& h" e" f: V) I$ K0 h" g

7 T  ~4 a% ^; J0 `; r7 a5 p1 ?  正方三辩:我代表所有的男性向你致敬,大家都很健康。我想让你举出一点例子来告诉我们,通过哪些正当的途径我们可以发泄压力?
! F2 w8 y6 E( ]9 Q5 b+ ]* E
8 O( p+ b6 |1 A) j+ r1 O  反方三辩:发泄压力的管道有很多,你可以出去玩,去泡吧,去逛街,什么都可以呀。你要吃也可以。   正方三辩:哦,那当男人去逛街的时候,他是一个人逛还是陪着女人去逛呢?  M$ Z) }2 j- o/ b
$ @% Y- B& V8 A4 W6 ]8 R/ j
  反方三辩:都可以呀。像在台湾台北很多男人跟男人去逛街的。5 q/ l+ _& ?1 {7 N$ h

2 [1 j* ?1 b/ X# ?) z% q  正方三辩:那如果当一个男人跟一个女人去逛街的时候,一个女人提出了她看见了一条裙子非常漂亮,您以为这男人心里会不会紧张?
* g' X: p( B' S% A! |' D0 n! Z3 R& H+ @
  反方三辩:不一定吧,看这人够不够宽宏大量,喜不喜欢她了。
 楼主| 发表于 2010-6-17 21:39:26 | 显示全部楼层
反方三辩攻辩:
0 W- x' ^, r" H! {1 b* y$ H1 \
  h$ H6 `  n* X# A* P' W9 t4 ~  反方三辩:正方三辩,首先我想问你,今天如果我是一个男人,我早上起来我要去速食店打工,下午要去托儿所上班,晚上我还要去养老院照顾老人,请问累吗?   正方三辩:你如果在上午工作两个小时,在下午工作两个小时,在晚上工作一个小时,我相信不累。
- }3 h3 d2 Z7 w- J+ h% V+ K; U  d( D  M6 k1 L# I1 N
  反方三辩:你相信不累?那就是说即使今天男人到外面工作以后也未必会累喽?
/ M8 q1 D2 r% h4 }) D$ W/ o9 p$ v: Y* |8 [* h$ G& I
  正方三辩:今天男人肩负的不止是外面的工作,在外面工作完他还要回到家里去照顾他的妻子,两方面当然是很累了。
5 T# i0 v% _# T+ }3 I% o1 f9 z1 u7 ]7 s3 d- C# R% P! K7 S: X
  反方三辩:老公回家以后要照顾妻子,那妻子等到老公回来以后是不是也要帮他泡茶呢?" l' R, L" h+ }5 x% ~

) @) B8 Z2 t8 V+ \9 j3 W; a- W  正方三辩:那你这个问题就说明既然老公要照顾妻子,妻子也要照顾老公,你凭什么说妻子在家里工作她就一定累呢?   反方三辩:不过要看看女人对男人或男人对女人有没有公平吧,男人出去工作,男人整天的工作时间是7.1小时,女人整天的工作时间是7.16小时,你认为谁花的时间比较多呢?谁花了比较多的时间照顾这个家、照顾她的老公呢?
4 D' I) @! ?9 m
+ ^  A, `, q% P0 S9 x  {$ {  正方三辩:刚才你把这一大堆的数据只是对着所有的观众,我是没看见多少,既然你说7.1个小时和7.16个小时,把它转成分钟的话,我相信差多少分钟呢?% S/ o6 ?$ [5 \
7 g4 A5 b# n) W' G. G) d; P  [, s
  反方三辩:对方辩友,接下来请问您的是,您方今天例论男性累的原因……谢谢。(时间到)
 楼主| 发表于 2010-6-17 21:39:48 | 显示全部楼层
舒乙点评 , [/ ~% N9 F, M" J

( I- ?/ z1 D% C) B0 F- D* j- [8 b) a3 a9 R+ A4 a0 |6 W2 U
  今天这场辩论几乎是一个里程碑,水平非常高,出现了很多新的气象,使我比较感动的就是速度慢下来了,速度慢下来了是伟大的胜利。过去的辩论太快,说话的速度呀、音节呀太快,完全是在吵架(笑声、掌声)。今天终于把速度稍微慢了下来一点,伟大的胜利(笑声、掌声)。今天也比较温柔,不是那么剑拔弩张,不是那么脸红脖子粗,温柔也是伟大的胜利(笑声、掌声)。其实最最好的一点是今天终于有了幽默(掌声)。过去的辩论最最缺乏的是儒雅的幽默,而这场我刚才统计了,大概笑了13次(笑声),不是鼓掌了13次,是笑了13次,伟大的胜利(笑声、掌声)。而且今天有很多现场的机智,我觉得真的很了不起,这辩论辩论嘛,就不能完全照着稿子来,就得很机智,抓现场,抓那种突发的火花,今天终于抓到了,所以我说今天这场很精彩,达到了新的高度,是一个新的里程碑。   而且今天这一场是很偶然的两种风格的辩论,香港中文大学的正方很像过去大陆常有的一种辩论风格,东吴大学的反方完全是另外一种风格,这两种风格打架,好看(笑声)。所以我觉得这很不简单,我们终于有一个机会让两种不同风格的人来打,这个好,很精彩,是出火花的。刚才坐在那儿我就想,如果反方都换成女的可能更好(笑声),正方都换成男的可能更好,或者他们调个儿可能更好。   我觉得今天正方的优点也不少,因为我刚才稍微进来的早一些我听见底下的评论,我觉得正方应该得到很多鼓励。比如说他们破题破得比较准确,比较到位,这是他们的优点。而且善于抓现场,尤其数据,他们引用的数据非常少,但引用的非常巧妙。比如说男人的平均寿命就要比女人低,很有说服力,小渊惠三也很有说服力。比如说正方的一辩一上来就说男人很累,你们已经很累了,你们还要为女人来累吗?这说得非常机智。
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) M$ N- o* F9 G  他们有一个很显而易见的缺点是不脱稿,另外就是重复得比较厉害,好多话说好多遍,另外缺少战术,战术不够灵活机动,明明瞧着那个老三比较难斗吧,还非打他(笑声、掌声)。   反方的优点,刚才我已经说了全盘的优点,其中有很多优点都是反方的(笑声)。反方的一辩一上来就拿出一张表,那个表很厉害(笑声),另外反方的几个辩手比较均匀,比较好。当然他们最大的优点是幽默,尤其是老三(笑声)。但他们也有一些缺点,有一些很容易想到的理由不太敢说,比如说女人更累的一个很重要的原因是女人要生育,这个不敢说。比如说论据得比较狭隘,女人更累,是因为她要赶男人,所以这个就更累,被赶的那个不会感到很累,你本来就落后,你还要去赶人家,这就显得更累。   但是我听了今天双方辩论,还是有很多感受,我把自己的感受总结为三条,我和大家交流一下,或许对辩论的双方或者对我们在座的嘉宾都会有一些用。不论男的、女的在这个现代都特别累。我记得我曾经看过一本书,它说:近代人5分钟的思想够原始人或者野蛮人想一年的。因为人类在生理上50万年没有什么变化,生物的进步很小。但是人类劳心的事、劳力的事一年比一年增加,尤其是现代,所以就变成了疾病的来源,就变成了人生的不幸,不管是男人或者是女人都特别累。所以我们听了今天这个辩论,我们的头一个印象就是说,要想办法由这个累里面走出来。既然我们知道,由于时代的变化、时代的进步,使得我们人类很累了,我们就要找出一种摆脱这个累的心态、思想,就是要使自己恨不得能终身愿意在森林里,脚踏着树枝,听着清风吹着树叶微微的响,闻着松叶、松枝的香味,所见所闻不出青松白雪之外,自己可以满足了。我们要找一些使自己能够平和的东西,这是第一个结论。第二个结论就是,在听过今天的辩论后,我们仍然要加强自己的信念,就是我们大家不管是男人、女人,用东吴大学的说法是男生女生(笑声),依然要为妇女的解放,要为男女的不平等的打破而努力奋斗,还是要为解放妇女而大声的疾呼,社会上还是存在很多压迫妇女、虐待妇女、瞧不起妇女的各种现象,包括非常丑恶的现象!我们还是要非常崇拜宋庆龄、崇拜居里夫人、崇拜冰心先生、崇拜丁玲先生,崇拜这些伟大的妇女的解放先驱,要沿着她们的脚步走下去,替广大的妇女大声疾呼:争取男女平等。这个任务远远没有结束,就刚才那个数字表就可以看出来,远远没有结束。所以显而易见的第三个结论就是男人也要下厨房(笑声、掌声),当然我们也要听从正方同学的劝告,男人为什么不能哭,男人也可以哭。今天我们的收益很大,由双方的机智当中我们可以得到一些题外的感想。我不再多说,我想请张泽群宣布今天的比赛结果。
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