[讨论]“快乐辩论”论—“魔鬼辩论”论？

怪杰

在马来西亚，中学生辩论正在迅速加温。
本人今年上辩已是第三年，一路上尝过苦，也少不了乐。
种种训练方式，我看过，听过，也少不了经历过。
为了辩论，有人不惜牺牲一切，把自己上链，转得紧紧。。。
为什么呢？
输赢？
辩论真的这么在乎输赢吗？
还是说难听，名誉？
坦白说一句，这样的辩法实在太偏离辩论真正的乐趣了。
早前，有人在论坛上提起“快乐辩论”论，才提醒了我：
轻松面对辩论过程，享受战友们的互相扶持，才是让我日益爱上辩论的主因。
所以，我想与大家讨论，以上两种“论”法，那一种才是正确的态度？
那一种才是辩的宗旨？

zkzhlwy

功利性的辩论比赛与普通的辩论之间没有任何区别，唯一的区别是你自身的心态，一念之间，或在地狱或在天堂

周自横

晚生认为：人是万物的尺度...

如果有人是自虐狂，没有比赛就不快乐，那么对他来说，比赛就是快乐论。
所以，根本没有很明确的划分...

沉思者

下面引用由DebateLover在 2005/5/24 01:40am 发表的内容：
要“快乐辩论”？
那参加辩论赛干吗？
不如只搞友谊赛
一边说要“快乐辩论”
...

我认为并没有逻辑的错误，若有，请具体的指出。

沉思者

下面引用由DebateLover在 2005/5/24 01:40am 发表的内容：
要“快乐辩论”？
那参加辩论赛干吗？
不如只搞友谊赛
一边说要“快乐辩论”
...

首先，指出DEBATELOVER的一个概念性错误，友谊赛同样是辩论赛，搞友谊辩论赛，等同于搞辩论赛，也等同于参加辩论赛，这是不是一种矛盾呢？

我暂且退一步，就当DEBATELOVER没有提过友谊赛三个字，我们来看看“要快乐辩论，就得拒绝参加任何辩论赛”，这个逻辑是否可取。
根据“怪杰”对快乐辩论的定义，有一句提到“过程胜于结果”可以看出快乐辩论的前提条件便是“参加辩论赛”，如果DEBATELOVER是根据“怪杰”的定义对其作出批评的话，那便又是另一个概念性的错误。
我再退一步，我们排除“怪杰”定义里的前提条件“参加辩论赛”，看看“要快乐辩论，就得拒绝参加任何辩论赛”，这个逻辑是否可取。
第一，辩论赛乃是提供一个辩论的管道，其宗旨是（1）提高辩论员对时事的认识（2）提高辩论员的思维能力（3）促进辩论员对华语的驾驭能力。
第二，辩论赛并没有对“追求快乐辩论”产生任何阻碍作用，从没有辩论赛的规则，对输的一方进行体罚或罚款一百令吉。
看来并不是“怪杰”逻辑有问题，而是DEBATELOVER老兄您逻辑错误啊！

我是刘志伟

其实辩论本身就是一种对立性的游戏,因此辩论比赛是必然的.
我觉得快乐与魔鬼辩论不同在与所看重东西而已.
有的人认真看待辩题,坦坦荡荡地去为题目的价值而辩.
有的人却会为了取胜而用一些扭曲了的逻辑去辩(诡辩).
我个人认为辩论之所以精彩是他一再地让我学到不同层面的知识,胜利固然是重要的可是不能为了胜利而做'只为了辩而辩'的事.
本人支持魔鬼的进取心态及积极,支持快乐的风度与诚恳,不虚伪不奸诈是最好的.
愚见愚见,海涵海涵.

怪杰

大家好！！晚生在去年到了XX去升学了一年，结果与辩论和华语都脱节了一年。一毕业就刚好撞倒全中辩，结果一切辩论的回忆全都涌上心头。
偶然之下“体”现，快乐真的是建立在过程上。
快乐辩论与魔鬼辩论哪者较好是个极难回答的问题。
建立在成败论英雄的比赛上，付出太多无法回收的努力是苦涩的。
但这段辛酸或许就是最美的吧？
如今我回到辩坛，心中的热诚，就是种快乐。

三丈之舌

快乐辩论有点不正经
魔鬼辩论有点太功利

折中一下比价好

微笑待世界

其实这个不必分得太清楚吧。因为只要是热爱辩论的朋友，能参与辩论，为辩论付出，是快乐的过程，还是痛苦的过程，对他们来说也是一份喜悦。

刻着孤风

一念之间吧！？很主观哟！

怪杰

确实是一念之间。过程就是快乐是不可以否定的，但如果在过程当中不将“必胜”当一回事，那是一件多么快乐的事啊！！！！

风的男孩

一念之间,决定辩论的道德和风范

姿敏

其实哪有人参加比赛时不要赢的？
我本身觉得： 赢，是大家的梦想。
            赢，是对一个辩论队的肯定。
        而  输，是要开始对自己的辩论能力探讨的时候。
            输，唉，其实只是一瞬间的悲痛而已。
我曾经与一队雪州的传统强队比赛过，我记得那时候我们抱着“只要不要输得太难看”的心态去比赛，更觉得非常荣幸，因为有这个能力和他们切磋。
结果我们整个队伍都很享受比赛时那45分钟的激战，确实，如果你真的享受那一场比赛的过程，就算你输了，也觉得无憾了。(当然，如果你理应是赢的那一队，那就不同了。。。 )　

******希望我没有得罪任何人喔*********纯属个人意见***************

琉璃香

雪州的传统强队吗 (笑)
我有过同样的经验呢。当时认定死就死吧，原本是准备认命的，结果上到场上因为对手的挑衅燃烧起来了。最后还是输了，觉得很不甘，于是现在努力-ing，希望不会太迟。
言归正传，对我来说辩论没有什么魔不魔鬼，快不快乐的。但是比起快乐，辩论比较像魔鬼吧
明明很多时候感觉很痛苦，但是不知怎样乱糟糟的还是会享受过程。好几次想要放弃，最后还是放不下。
快乐辩论是怎么样？魔鬼辩论又是指什么？实在令人不解。

Helen

应该以快乐为重吧,其实做任何事也都是这样,首先是自己的兴趣,尤其是在学校里的时候,应该涉及不到太多有关名利的东西,所以喜欢什么就放手去做了,很简单.

怪杰

快乐辩论：
以兴趣，心灵上的享受为主，轻松看待辩论。
过程胜于结果。

魔鬼辩论：
以不惜一切取胜为主，在从胜利取得满足感。
结果胜于过程。

哪者才有真正的乐趣？

觉心86

见仁见智,
但我更支持楼主的"快乐辩论"论.

knightinsky

能让自己快乐，能让自己学到东西的方式比较好。我比较支持快乐辩论论。魔鬼辩论论有他一定的优点，至少不会有一些想来就来，不想来就不来的不负责任的队员，至少它们是认真的。但是无论如何，以胜负为最终目标的绝对不是正确的观念。毕竟辩论胜负是很主观的东西，完全掌握在几个人的手上而已。胜利其实只是一个奖励。学习才是重点。

沐琴儿

肯定支持"快乐辩论"啊
但要做到需要所有队友共同努力啊
都热爱辩论才有意义

怪杰

其实我也是支持快乐辩论论的，但有时我也无法否认失败所带来的失落。
怎样真的才算是对辩论的兴趣呢？