我方：员工自身价值实现关键在自身努力；对方：员工自身价值实现关键在外部机遇

傻妞

第一次接角辩论，很是头痛，请各位大侠支招
如何反驳：.现在有太多的艺人，一直在二线，只能演一些配角的戏，是他们不够努力不够优秀吗？都不是。从相对论我们知道，努力只能是相对而言的，无论你是多么的努力，能力再强，可是有一句老话说得好，人外有人，天外有天，总会有比你更加努力的人，一个事物只能有一个关键，而此时，机遇就是他们实现理想的关键，比如遇到一个好的导演一个好的角色，也许他们的人生就会改写！
这就更说明了：努力也许只是你人生的一个过程，而机遇或许可以成为你人生的亮点，是起决定性作用的因素！现在社会现状是僧多粥少，千里马常有，伯乐不常有，请问：如果没有伯乐这个机遇的出现，会错过多少一直在努力着的千里马呢？

江户川柯南

我想，是不是可以这么反驳：

第一，自身努力包含了努力的程度与努力的方向。的确，在任何一个领域都存在人外有人、天外有天的情况，但是对于一些二线艺人而言，在演艺界努力是不是最适合他们的方向，目前尚不确定。或许，如果他们愿意，他们可以不在演员角色努力，而转至摄影、剪辑、配音、制片、导演等等其它方向，甚至跳出演艺圈，没准儿还能派上福布斯或是遴选为院士也未可知。就算仍然在演员角色这一领域，如何选择自己的定位也是很重要的。试想一下，演和珅的演员与演纪晓岚/刘墉的演员换个角色，我想不论他们如何努力都无法成功吧。所以，他们在演员角色方面不论多么努力都无法超越其他人，恐怕不是他们努力程度的问题，而是努力方向的问题。当然，这依然还是自身努力方面。

第二，如果有人争议：演艺界的收入高、知名度大。如果跳出演艺圈，就算当了教授、博导、院士，恐怕挣的钱和知名度也未必赶得上以为二线演员。那么好，如果他们追求的就是这个，那么当他们作为二线演员得到了较高的收入和知名度时，这不已经是他们自身价值的实现了吗？

第三，努力方法问题。正如有的学生很努力但成绩不好，可能是学习方法有问题；那么，有的演员很努力但一直没什么建树，这恐怕不是机遇的问题，而是努力的方法有偏差呢。

jimjolee

柯南已经说了二线艺人的问题了。我想说说我对千里马那里的看法。

1.伯乐是一个外部的条件。而你自身是否是一个千里马才是你最后能否成为一个别人都知道的千里马的决定性因素。你自身必须要努力，这是你成功的基础。百尺高楼也要从地而起，基础的重要性可见一斑。
2.机会总是留给有准备的人，这样的话，你没有遇到机会，是因为你没有发现机会的能力，你没有抓住机会的能力。而这些能力，总是要和你的努力挂钩的。也许是你的努力程度不够，也许是你努力的方向错了。所以，努力乃至关重要。
3.自身价值的实现，不在于自己能不能成为伯乐眼中的千里马。如果人人都以成为伯乐眼中的千里马为人生价值，那岂不是有很多人都郁郁而终。自身的价值实现，在于自己对自己的看法，千里马没有遇到伯乐，难道他就不会日行千里了吗。千里马的日行千里，是因为他的努力，并不是因为有了伯乐他才日行千里的。

傻妞

请对方注意了，如果说今天在场的没人评委老师，没有主题，那就只是辩论而不是辩论赛了！如果说连我方也不存在，只有你们四个人在，那就只是你们在聊天，甚至可以说是在吹牛，还有，就算今天的比赛是你方胜出，那也只是因为有了今天这个让你们发挥的平台，让你们证明了你们的努力！否则，如果这个比赛取消的话，请问你们努力准备了那么久的意义又何在呢？所以说，自身努力要得到回报是需要合适的平台的！

江户川柯南

如果今天没有评委老师、也没有对方辩友，那我们就不会来这儿，而是去其它地方参加其它比赛了，甚至自己筹划比赛。我们相信，英雄总有用武之地。

但是，如果我们没有自身努力，没有辩论的实力，那么今天就算一应俱全，站在这里的恐怕也不是我。

傻妞

我方并没有否定自身努力的重要性，但我们今天讨论的是，哪个更重要！哪个才是关键之所在！我想告诉在场各位的是：有了机遇，你的努力才不会白费，有了机遇才能为你的努力提供一片更加广阔的天地让你体现你的自身价值！如果没有机遇，你的努力也许只能用来和你的子孙后代作为一个话当年的话题！若干年后你只可以摸着花白的胡子，用混浊的双眼看着远方慈祥的对你的子孙说：孩子，爷爷我当年是如何如何的努力呀！可是当你的孙子问你，努力的结果呢？请问你又应该如何作答？？！！在辩论场上大家都可以豪言壮语，可是生活却是实实在在的，在这里也许你可以说服在场的各位朋友说，同志们，只要我们努力过了，我们就无悔了，我们一定会成功的，机遇这东西，可有可无！我的价值从来不用靠机遇来体现！可是，我想说的是，也许，请注意，我说的是----也许！这句口号你可能要喊一、辈、子。

dx051xb

回复 6# 傻妞


    精彩~~傻妞面对柯南和jimjolee的反驳提出了辩题中的一个关键词“关键”什么是关键？比喻事物最关紧要的部分或转折点，对情况起决定作用的因素。傻妞同学很犀利的抓住了自身努力和外部机遇双方都很重要的问题。先不知道你的观点是哪方，但就你的论点出现了一个问题：什么是自身价值的体现？在这个回复的对象贴中你给出的观点其实无形中是在把自身价值的体现和成功画上等号。所以当老人努力后却没有什么今天动地的结果（请注意，这里不是你说的“没有努力的结果”，只是可能结果你自己不满意）那么老人自身就没有价值啦~~当我们今天辩论落败后，由于没有成功，我们自身就没有价值了~~那么我们说西楚霸王是没有价值的，因为他自刎于乌江；无数先李大钊先生，叶挺将军的革命先烈以及无数无名的英烈们都没有看到新中国的诞生，所以他们突然一下就被你们放在了没有价值的行列~~这时您方还忍心说成功才是自身价值的体现吗~~

dx051xb

这个辩题其实有几个关键词之前各位都有一点忘却了~~首先是关键（这个傻妞提到了），然后是员工（这是论证的主体）自身努力和外部机遇同样是实现自我自身价值的重要因素~~讨论谁才是关键~~

对于lz的问题我觉得：
1、娱乐界并不好谈~~当然，有很多如柯南回复的演员的价值就在演反派，当配角，不能因为他们没有当上“主角”就说他们没有实现自身价值了，葛优的父亲葛存壮老人就是专演反派的，难道他塑造的哪些反面形象都是没有价值的吗~~

另外也难说，就在于娱乐界很多是靠观众的喜爱决定演员的，所以比较特殊。

2、千里马和竞争的问题在于：如何实现自身价值，实现怎样的自身价值。努力是必须的过程，如果在努力下再配上好的机遇就更完美了~~但没有遇上好的机遇不表示我们就没有实现自身价值，退一万步说只是没有将自身价值升华，但再好的机会也只会等努力的人的~~俗话说：天上掉馅饼，你也得起早才捡的到。那么努力与机遇谁才是决定因素呢？决定你自身价值的是你的水平，也是你每天不断的努力结果，所以在两者都很重要时，起决定作用的努力才是关键~~

huiyue34

我觉得最关键的在于什么是实现自我价值.
难道说你没成功就没实现自我价值?
不是吧?
实现自我价值不见得就要外界认可.
而要实现它,肯定是自身努力为最关键因素.
其他的,比如机遇,这种都是不确定的因素,怎么可能成为你实现价值的过程中的最关键因素呢?
而且,讨论员工,应该是讨论大多数人的吧?
讨论少数实现自我价值的特例,似乎不太具备说服力.

傻妞

我并不认为成功才能体现自身价值，毕竟每个人的价值观不一样！可是渴望成功的人毕竟是大多数的，包括像凤姐之流的人。她不正是借助了网络这个平台，也就是说机遇让自己实现她自己认为的“成名”的吗？不是在网络发达的今天，她能做到这一切吗？虽然我并不认同她的做法，但是她毕竟达到了她的目的了，她觉得自己是明星了！她的价值得到了最好的体现！这一切正是这个时代给她的机遇！
每个人都渴望过上更好的生活，但是成功是“追求的很多，得到的很少”。但是一个好的机遇却是可以改变这一切的！

傻妞

回复 7# dx051xb


    我方并不是说老人就没有价值，觉得在这这么说老人多少有点不敬，但是我方的观点是，老人他也是从年轻时走过来的，他年轻时一定也会想过如何更好的体现自我价值，如何让自己的后代生活得更好，这是目前中国人的普遍追求！但是有的人做到了，有的人却没有，做到的，往往是抓住了机遇的人！
如先烈们就更不用说了，他们流血牺牲不正是为了全中国的人民早日过上好日子！他们不正是为我们提供了一个生活在和平年代的机遇吗？正因如此，我们才要更加懂得珍惜这个来之不易的机遇，抓住一切更好体现我们价值的机遇，也为我们的子孙后代创造出一个更好更繁荣富强的年代！

dx051xb

回复 11# 傻妞


   如您所说机遇何处不在，为了实现自己的价值，我们纷纷选择自己的舞台，这就是我们的机遇，就像您说的先烈们怀着为了全中国的人民早日过上好日子的希望抗上枪就是他们的机遇。那么我国现在尚处于发展中国家，各行各业都急需人才，人类的社会总是要人来管理和服务的，只要你怀着一颗奉献的心，机会何处不在啊~~而对方辩友说的好啊，每个人都怀揣这一份梦想，有的人做到了，有的人却没有。这些没做到的是自己努力不足，还是没有机遇呢？高考落榜生是自己读书不够努力，还是社会不给他一次上大学的机会呢~~即便没上大学的同学们，只要他们认识到自己当初的糊涂，通过自己的努力，也能成就自己另外一片美好的蓝天，那么他们的成功，到底是机遇在做主要作用还是努力呢~~

dx051xb

我并不认为成功才能体现自身价值，毕竟每个人的价值观不一样！可是渴望成功的人毕竟是大多数的，包括像凤姐 ...
傻妞 发表于 2010-6-8 22:42

    这个貌似要斟酌，冒用悔月的口头禅：到底是少数人认为的价值是正确的，还是大多数人认可的价值是正确的呢~~自身价值是客观存在的，不以主观为转移的。而您说的凤姐成名，凤姐极度想成名，所以炒作自己，这时她得到她想要的，就是她自身价值的表现？那天她有觉得太累了要退隐，不想成名了~~于是突然成名不是他想要的啦，他就没有价值啦~这种随着自己的想法而改变的价值真的是人的自身价值吗？

而且我说了辩题讨论的是员工，娱乐圈很复杂，不好说~

huiyue34

这个貌似要斟酌，冒用悔月的口头禅：到底是少数人认为的价值是正确的，还是大多数人认可的价值是 ...
dx051xb 发表于 2010-6-9 07:14

娱乐圈恰好是通过名气来实现自我价值的.
仅仅是一个典型而已.
而且只是少数人.
所以,终究还是讨论现状下的多数人.
讨论的是自身价值实现,而这个通常与名气,成功之类的东西并不成因果关系.

liuowen29

价值实现的条件是什么？而满足这些条件最重要的是解决什么或者是实现什么 找到标准之后 可以用些道理来讲述 机遇不是经常都能涌现的 我们要用最实际最保险的方式
因为即使有再好的机遇 也未必能成功和实现价值 就算没有机遇 努力也会创造成绩 而不努力的话 再好的机遇都没有能力去把握的