第二季新愿景大专辩论联赛(新纪元学院主场赛事)

志明

第二届新愿景大专辩论联赛

第六轮联赛(新纪元学院)

日期：19-8-2006           地点： a 403 讲堂

10:00a.m.                            upm v.s. mmu(c)
辩题：批评比赞美更好

11:30a.m.                    mmu(m) v.s. uniten
辩题：对发展中国家,大学生的质量比数量更重要

2:00p.m.                               nec v.s. ukm
辩题：丰衣足食比民主自由更重要

3:30p.m.                               utp v.s. tar
辩题：国际社会应该/不应该阻止伊朗研发核能

5:00p.m.                               um v.s. nus
辩题：国际社会应该/不应该阻止伊朗研发核能

applejuice

i heard that 志明 change NUS life with given a poor mark to them during match against UKM. can explain your view?

高阳

的确，那场比赛的成绩真的是全场哗然，但是楼上的为什么会觉得是志明所导致的呢？难道您也是评判？倘若不是评判的话，却去质疑评判所给的成绩，这又是什么意思呢？

applejuice

是评判亲口告诉大家的.
奇怪的是志明为什么不敢解释.

何磊

请问您要志明解释什么？评判不是圣人，但至少是公正的。当你质疑他乱给分、或苛刻要求，请你提出实据，而不是听信他人。
他在这几场的辩论赛，他所扮演的角色（评判），我觉得他很尽责。在马六甲多媒体大学进行的比赛，一场是拉曼联队对垒马大，他所剖析的论调正看得出他有认真搜查资料。在看前天在新纪元学院结束的比赛。拉曼联队对垒国油大学的那一场，他可以提出双方实据的错误、也接受辩论员提出解释，请问这样认真兼心胸阔量的评判，当你忍心苛责他是没有公正性可言，那你又对他公平吗？

何磊

前两天我抽空去支持拉曼联队的比赛（我也是拉曼大学一份子）。
我想从新纪元赛场，拉曼联队对垒国油大学的赛事作出少少的意见。

国油大学的架构很简单
1。核能等同于核武＝威胁论
2。国际社会与核能与伊朗的三角关系＝态度善变性
3。有核武弹头论据＝肯定性

拉曼联队的架构相反有两层推论。
1。核能的稳定性
2。伊朗的自主权

（一）论点推论
1。大学一开始设出反方的核能是肯定会研发核武。论据便提出进口石油、找到核武弹头。接着，这暗喻着反方有核能便是有核武。第二层便打情理牌，今天伊朗的名声狼藉，被冠上恐怖的国家。接着，面对国际原子能机构签署的《不扩散核武器条约》，伊朗的表态便是善变。论证便是与俄罗斯合作研发核能发电厂计划，伊朗开始不认同，过几小时便接受，这是反复不定的表现。

针对酱的打法，逻辑很简单。只要我拼命提出总多数据来验证便是对的。但是数据也有可能是错的。八月十五日国际原子能机构第三度提出伊朗没有研发核武的可能性，他只是要解决自然资源短缺的问题，也把伊朗朔造成可怜的角色。为何不是以石油为命脉的强国能研发核能，而面对严重短缺石油，以石油为整个国家的经济支柱的伊朗，迫确须要核能来替代以石油燃料发电的煤电厂，为何伊朗要受到压？当国际社会条规指出每个国家有权力研发核能，伊朗并没错。而是国际社会侵犯了伊朗的自主权，阻止他们研发最新科技，阻止他们找一个石油代替品.如此可见，国际社会早已墨黑伊朗的形象，目的要肯定的指出伊朗一定会研发核武。从主辨到三辩没有听到人承接、延伸自己的的立场。

zihern

[这个贴子最后由zihern在 2006/08/21 03:54pm 第 1 次编辑]

下面引用由何磊在 2006/08/21 03:53am 发表的内容：
前两天我抽空去支持拉曼联队的比赛（我也是拉曼大学一份子）。
我想从新纪元赛场，拉曼联队对垒国油大学的赛事作出少少的意见。
国油大学的架构很简单
1。核能等同于核武＝威胁论
...

前辈的意思是说，拉曼只要抓准说“伊朗被国际社会抹黑”，就有胜算？

不过，你提的架构和我们之前所预设的不同。我们没把事情说得太绝对，至少我们没说“核能等与核武”。我们的稿件里提到核能可以衍生为核电与核武。会不会是在表达上难以让人明白，才会造成“太绝对”的错觉？

何磊

抱歉！最近生病了，无法上来谈谈那场比赛！
你应该是广彬的亲戚吧！恭喜！

针对你的“绝对性”说法，理应是反方逼你们这样诠释，但在一助提出核武威胁论，似乎表达得威胁大于和平功能，二助提出伊朗的国际态度，似乎不很太能接受。题目是：国际社会应该阻止伊朗研发核能。你们从伊朗立场出发，一步步铺衬伊朗是坏人形象，随你们提出伊朗境内发现弹头、进口石油的例子。今天我发现你家有把枪，因此我认定你是有意杀人，这样的逻辑不能吧！随着二助提出伊朗对于《不扩散核武器条约》毫无尊重意思，态度可疑！接着面对俄罗斯提出的合并研究核能计划，又说他们摇摆不定、善变！
1。根据美国一份报告指出“为了避免遭到国际社会的孤立，伊朗政府上周宣布愿意恢复与欧盟的谈判并做出妥协，并改变了之前的强硬立场，表示将认真考虑俄罗斯提出的折衷建议——即建立一个俄伊合资企业，以便在俄境内为伊朗进行所需要的铀浓缩。
2。斯蒂芬•拉德梅克（美国务院武器管制助理国务卿）：防止核扩散条约第四条确实写了这个不可剥夺的权力，但条件是必须符合条约的其他条款。因此，如果一个国家从事核武器生产，那就不能有这个不可剥夺的权力，来发展核武器。

在一项访谈中，里头提出了“国际原子能机构最重要的功能之一是“负责观察各国是否严格遵守防止核扩散条约”，这一点甚至也是无法严格执行的，就在美国和欧盟都要求伊朗放弃浓缩铀的计划的同时，印度却得到了美国在核技术上的大力支持，而这种情况发生的原因就在于防止核扩散条约本身存在着矛盾：既不允许没有核武器的国家发展核武器，又规定了每个国家都有权力享受核能源，拥有先进核技术的国家应该和其他国家分享核技术。

以上论述载自网路指出的美国某一报馆、伊朗电视节目的访谈稿。

希望你能明白为什么反方为什么会提出伊朗被孤立的形象，以及他在国际社会里所拥有的自主权。

何磊

面对国油大学的攻势，似乎拉曼联队慌了点，整队以祖贤为中心、主辩为辅助理清立场，两位二助似乎没有延伸到立场，一助提出自主权是他们整场的中心强点，面对正方提出的论据，反方四辩的技巧好，但行家看了就知道在反驳质疑而已，并显得尊备不足。反方似乎想力挽狂潮，但被国油稳定的表现打败，可惜！

何磊

MMU CYBER JAYA的赛事似乎没人谈？
我那天迟到了！看到恬利，我好久没看到他们。
那天恰好我只来得及看最后一场，之前在忙着论文。
拉曼联队VS国民大学
咋看还真意外，不知道他们有比赛。
题目是：善是主观价值/客观真理

正方是拉曼联队。一开始划分得很清楚，善是因人而存，因人而变。主辩很稳，似乎在去年被磨炼得很光滑。稿中也把对方客观真理列为放逐四海...忘了！但以万有引力的例子确实好！接着一助、二助似乎在个人阐述，却没听见善是怎样定位主观价值、善的本质是什么？
盘问问题：
1。铁达妮号沉船面对两难局面
2。说谎是否善？（但终结却是变成自私？怪哉）
3。战争是好否？
4。普遍价值

题目似乎让彦豪大开杀劫。主辩惠玲今天提出水壶例子、疯子、神棍等，在正四国强急着终结反击，慢也。反方以极端例子来论述善是聪明方法，他们承认他们所谈是普遍价值，唉～～～正方没一刀切下。
 客观真理等同于普遍价值？那么今天一万人说美国是大英雄，希特勒是建国忠臣，是不是也论证自己立场不成立？真理就好像地球是圆的、地球会自转，绕太阳公转、地心吸力、万有引力等。这样真理不需多多人承认，少少人认为对就好。今天神棍是为了驱邪，不能判刑，因为一部分人相信，因此它是真理？谎谬！战争让我们看到善的必要性，但如何是真理？特丽莎修女、诺汀汉的善行因被大众认同，因此善是真理？不能以人来论证。今天佛家说无常，佛陀在菩提树下悟道，因此这无常是因人而存在？这就错了，真理是先验的，不是人创造的，而是由人发现。因此人的善行怎样去论证是客观真理？今天一个大善人杀了一个坏人，目的是为了自卫，但这行为改判善？恶？因此，正方第二层论证是善行可以以多方面角度观看，不是用单一真理标准来肯定。今天提出铁达妮号两难局面是为了论证大善、小善情况，也暗喻真理是不能实现其功用。若善是一个客观真理，那它的标准、定律是什么？第三层便打定义战，若对方不能提出一个所以然，那善便是主观价值。也设陷让对方回答善若是客观真理的定律。今天正方先提出答案（客观真理一定有定律。E＝MC2爱因斯坛提出的相对论；F＝MA牛顿在A的诠释便是地心引力），让对方逃走（多人承认便是真理，少少人承认也是真理）。

 以上只是我少少的意见，若有错误请指正。

zihern

说也奇怪，怎么没看到大家讨论在MMU Cyber举行的赛事？不精彩吗？还是在场看的人不多？

lemonspeak

对于拉曼联队vs国民大学比赛当天，观众确实不多。
比赛一开始，正方拉曼联队的主辩以非常亲和的态度开始阐稿，顿时让在不知觉中神游的我醒了过来-"比赛开始了"。当天有坐在观众席的朋友们都应该懂，正方最明显的问题不是准备不足，也不是资料出现偏差，只是少了默契。与反方的合作无间相比更显得不够协调。
默契的问题，真的值得反省。。。

何磊

楼上想必是近期拉曼大学辩论新星－丽敏？
我觉得正方缺乏组织能力。
新加坡国立大学整体表现都很强，连贯性、默契、主攻辅攻能力都属不错。
马来亚大这三年似乎转变方向，变成言理善巧、理论型队伍。
国民大学的风格仍然中规中矩，新人表现很好！彦豪变长气了...
国能大学的队伍应该是以逻辑论为主，理论的表现我看不到。

针对拉曼联队，可以向以上四支队伍取经。
一支辩论队伍不是由四个狙击手组成，而是要求合作无间的表现。今天拥有很多狙击手，但一支队伍需有不同风格的辩论员。拉曼大学仍得注意此事。

lemonspeak

基本上，拉曼联队当天只有三个zuiji[br][br]-=-=-=-=- 以下内容由 lemonspeak 在 2006年08月23日 10:58am 时添加 -=-=-=-=-
狙击手有三个（看起来), 其实只有国强一个是。助辩属于声音比较大，所以让人产生错觉。至于何磊前辈所用的“新星”二字，实在不敢担。希望可以继续向前辈们讨教。[br][br]-=-=-=-=- 以下内容由 lemonspeak 在 2006年08月23日 10:58am 时添加 -=-=-=-=-
狙击手有三个（看起来), 其实只有国强一个是。助辩属于声音比较大，所以让人产生错觉。至于何磊前辈所用的“新星”二字，实在不敢担。希望可以继续向前辈们讨教。

祖贤

[这个贴子最后由祖贤在 2006/08/23 00:14pm 第 2 次编辑]

其实狙击手或许你感觉只有一个，其实给评判的感觉就是咄咄逼人的就是攻击型。加上当天除了主辩之外大家都似乎蛮冲动的，不管你的追杀到不到味，但在ukm的温柔之下就显得似乎有点想吃掉人的感觉。攻击非错但须冷静。
对了，当天乌鸦与犀鸟的例子当真有点怪，你说杀犀鸟是善的，但对佛家来说却大恶。再说到佛家与道家的善，可是就算不同但两家都称之为真理呀！
再来反方似乎企图将所有的恶拿来体现出不善，这点有点问题，难道善与恶的呈现一定是一样的吗？恶的确很容易分辨，但善呢？
正方强点普世价值很发人深醒，但并为延伸。

（在下浅见，无意针对，多多指教）

国强

家丑家丑...哈哈，两位自家人竟然在这里谈内容，很怪啦。
其实，从个人角度来看，双方的内容都还可以，虽然拉曼的内容创新但却没有很好的带出，反观ukm 的内容沉稳，明朗，所以这场是应该输的.
而且在下的表现也很差，总结一塌糊涂，唉。
不过，这场比赛却让我体会到队伍协调的重要性。各位，前事不忘，后事之师。
继续努力哦。

何磊

嗯～～国强你那天的表现是失水准，总结时论点杂乱，比起彦豪他层序性论述，你就逊色很多。
抓宗教问题来谈只是显得“死”（没有得发挥）。今天佛家说世事无常，缘起缘灭。道家讲究炼丹修身养性。对于现在，善的范畴对于两家有何看法？早前，佛光大学里头，有一班人（好像是该校学生）在里头的宿舍煮食肉类，那么星云大师该称他们善？还是不善？还是恶？佛法分别从臧传、南传、北传（西藏、印度）传入中国，对于佛家法义，里头没有规定佛门子弟不可吃肉，他们是提倡不杀生。臧传是指西藏式弘法，他们长期住在寒冷区域，因此他们会喝酒吃肉取暖。（佛家要守五戒－不杀生、不邪淫、不妄语、不偷盗、不喝酒）他们即是佛门子弟，却犯戒，那么他们是善？还是恶？

对于道教，现在的诠释便是在家里有安置神像（大伯公、观音、关公等）就称为道教（我在填写表格时总看不到有道教一栏）。当然他们的善便是要造福人群。至于杀生，对于佛家是禁止，但对道家却没那么严厉（为了生存理由可以杀生）。因此正方提出犀鸟和乌鸦是要验证一个动物稀有珍贵、一个危祸人间所以值得杀？大善，小善之分？因此你们暗喻着善的真理便是不杀生？但对于其他宗教却不是如此，因此这善不是放逐四海的一套标准。所以反方得论证善这套真理是赋予我们很直接的反应。今天老人家跌倒，我们得扶；今天赈灾我们一定要伸出援手这样的反应。但盘问问题隐喻太多，太长，要攻击对方（让他踩进问题的陷阱，除非他们的言论调子符合你们的预测）尽可能用简单易明、点中要害的问题。“请指出善的最高标准和一套定律”“请论证我今天捐钱是出自于一套真理，这善行的真理是什么？”等等。

lemonspeak

等等。。。其实当天的犀鸟与乌鸦的例子和佛家的善是两回事儿，乌鸦的例子不过用来映射现在社会对善的双重标准。。。当然，无论射杀什么都好，在佛家看来都是杀生，就是不善。
当天呈稿也提到道家对善的看法及基督教徒对善的定义，其实不是想借此告诉大家什么是善，只是想说善可以有不同的主观价值。
其实也知道自己当天的态度好象失了风度，目前正努力改进。 谢谢前辈提点。好担心自己会渐渐趋向“泼妇骂街”的型，所以目前仍在反省中。。。

祖贤

呵呵。。。 别担心，不会那么糟，我的言论只是针对观众听了后会怎么想，辩手所说一定有其理但是可能表达上误导了大家。
大家一起努力吧！

＂泼妇骂街＂不用担心，只是过度期，你将来必有好的表现（至少你比我刚刚开始辩论好多了） 呵呵！

国强

下面引用由何磊在 2006/08/24 06:45pm 发表的内容：
嗯～～国强你那天的表现是失水准，总结时论点杂乱，比起彦豪他层序性论述，你就逊色很多。
抓宗教问题来谈只是显得“死”（没有得发挥）。今天佛家说世事无常，缘起缘灭。道家讲究炼丹修身养性。对于现在，善的　...

[br][br]-=-=-=-=- 以下内容由 国强 在 2006年08月25日 01:38pm 时添加 -=-=-=-=-
失水准还好，我倒是觉得自己退步了，惨惨惨。。。。