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SHW 在反垄断帖子中的诡辩+狡辩技术大分析!!!

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发表于 2005-8-17 07:05:45 | 显示全部楼层 |阅读模式
[这个贴子最后由perdanasiswa在 2005/8/17 07:32am 第 1 次编辑]

看了shw在文告中的回应,察觉他的回应方式跟我崇拜的大学辩论队所运用的技巧相近,所以特别到反垄断的吊诡帖子中看看他的发言,发现他都是用诡辩与狡辩或玩字眼游戏的情况下发贴,接下来让我为大家分析分析shw的贴是否如我说的那样!

shw 第66楼
玄机在这一段里:
“说到反出赛权的垄断,许多人还是会为了一己私利而舍义取利,口说反对垄断,但做的却又是另一套。在代表权还没公布之前,也是打破垄断的最关键时刻,有的人却明哲保身,静观其变;结果一旦公布了却一反常态、挺身而出、积极改革。虽说事实摆在眼前,制度已经改变,垄断经已打破,却仍暗地里否定他人改革的程序,后知后觉的做些毫无意义且门面之举。司马昭之心,还能掩盖吗?”仔细阅读,不难发现牵扯进来的单位不只一个。基于消息来源保密的原则,我不多说什么。建议那些向当事人“求证”过的人,互相对一对所获得的“口供”,或许能有所发现。不过,灵敏说“如果连丽君也能报读学士课程,国能的入学标准恐怕真有问题”指的是…… 这样的“影射”可大可小喔!

分析:shw自己制造问题说扯进来的单位不只一个,然后自己回答问题基于保密的原则,我
     不多说什么,这种没有证据的就叫“就事论事”?分明就是诡辩的最佳表现!

 楼主| 发表于 2005-8-17 07:07:08 | 显示全部楼层

SHW 在反垄断帖子中的诡辩+狡辩技术大分析!!!

Ngsw 第67楼
哎。。。 大赛未开始,已经在网上自国人打自国人。。。
在网上毫无忌惮的冷嘲热讽,勾心斗角,恶意的揣测,嫉妒和谩骂乃大马辩坛和华教的耻辱。唉哉,唉哉。各位在这里的所作所为还要谈什么国誉。国能这次的任务可难为了,载誉归来可能得到不少的嘘声,要是输了还可能被丢臭蛋。我身为大马人,从小和各位一样, 在艰辛的华教环境成长,多年在国辩支持马大。看到祖国华教的成就在国际社会上受到肯定,感到骄傲和欣慰。今天看到这一切的网上事件,真是感到惭愧。我忠告各位还是为了大局,抛开歧见,一起为国能加油吧。过去的一切都成为定局,在争议业无事予补了。别为这些事让外人有机可乘,最后还赔了夫人又折兵。
(作者为新国大机械工程系毕业生)

Shw 第68楼
把华教当作“神主牌”摆出来,制止别人讨论,这是华教所倡导的精神吗?为了“大局”就可以不理“是非对错”、不看“真相”了吗?

分析:你看,人家只是Ngsw 只是劝大家要团结别争吵,然后说自己是在艰辛的华教环境成
    长,而且还非常支持国辩,语言众从来就没有制止别人讨论!反观SHW扭曲别人的言论
    乱说别人把华教当作“神主牌”摆出来,制止别人讨论,还骂人家为了“大局”就可
    以不理“是非对错”、不看“真相”了吗?这种不叫狡辩叫什么?

 楼主| 发表于 2005-8-17 07:07:55 | 显示全部楼层

SHW 在反垄断帖子中的诡辩+狡辩技术大分析!!!

Shw 第88楼
很多时候,我们以为自己了解所有的真相,直到大家把各自知道的“真相”摊开来,才发现当初所谓的“真相”不过是瞎子摸象。好像“王东旋当初设立这个版位”这样的说法,我还是第一次听闻。如果野兽不说出来,他就会一直以为这是“真相”;说了出来后,知道真相的人不加以澄清,许多人就会以为这是“真相”。久而久之,假做真时真亦假,真相反而成了“假象”。 有关国能申请参赛权的始末、辩手的资格等“消息”,现在所公开的不过是零零碎碎的片段。到底这些消息是不足信的道听途说,还是不齐全的真相?知情者不说,只会让整件事更加耐人寻味。


分析:这篇帖子引申两个前提,1)为什么知情一定要报,一定要向大众交待? 2)为什么
     知情不报就等于是在制造假象?SHW自己都没有解释以上两个问题,就要别人回应他
      的问题,不回应就说人家制造假象,这种就是诡辩技巧!

 楼主| 发表于 2005-8-17 07:08:43 | 显示全部楼层

SHW 在反垄断帖子中的诡辩+狡辩技术大分析!!!

Shw 第91楼
下面引用由木火四在 2005/06/28 03:54pm 发表的内容:3N
论坛变苹果日报了...大马辩坛的素质...

如此的情况算是小儿科了。2003大马全辩和2004中马赛的时候,海外风云版混乱兼无聊的情况,比苹果日报有过之而无不及,比现在更是大巫见小巫。当时木火四还是版主呢!怎么现在才来说“论坛变苹果日报了”…… 这样的说法对现任版主有些不公平。


分析:木火四只是说论坛论坛变苹果日报那样。他引发的问题是谁导致论坛这样?还不是所
     有匿名者!但SHW却把责任推向之前木火四做版主没有负责任还正义的说对现任版主
     不公平,把自己身为匿名者导致问题的责任推的一干二净逃避问题。这种就是马大最
     爱的狡辩!

 楼主| 发表于 2005-8-17 07:10:05 | 显示全部楼层

SHW 在反垄断帖子中的诡辩+狡辩技术大分析!!!

Shw 第95楼
版主管的不是辩手素质的那一部分,而是“论坛变苹果日报”的这一部分。当然,华语辩论网把官方消息、正式消息、小道消息一网打尽,有时候变得像“苹果日报”是“本质”使然,也不必太在意。好奇是人的本性,有了好奇心就会去猜测未知的事件,尤其是犹抱琵琶半遮面的小道消息。况且,小道消息继续挖掘下去,说不定会变成天大消息。

分析:又来了,不但没有为自己身为匿名者制造问题解决问题,反而找许多借口合理化自己
     所导致论坛变质的问题,这种不是诡辩是什么?
     

 楼主| 发表于 2005-8-17 07:11:01 | 显示全部楼层

SHW 在反垄断帖子中的诡辩+狡辩技术大分析!!!

高阳 第 100 楼
据在下所知,国辩只不过是一场邀请赛而已,对吗?难道,对于一支辩论队来说,荣誉真的那么重要吗?上国国辩就一定是辩论高手,天下无敌了吗?如果不是的话,为什么身为大马辩论龙头的两所大专可以为这件事闹到这样不可开交,弄得整个辩坛乌烟瘴气……谈垄断,上回不是已经说过以后的国辩初赛权是给予全辩冠军的吗?机制都已经成立了,为什么还为此事喋喋不休呢?如果说是怕机制不受尊崇,但是全辩都还没开始,下一次国辩还要再等两年,现在就开始忧虑是不是过于杞人忧天了呢?而既然国能今年已经受邀参加国辩,为什么其他大专就不能支持一下自己国家的代表呢?要怀疑辩手资格,似乎也还轮不到我们吧?而,难道国能的代表自己不知道自己的资格符不符合赛制吗?不至于吧。那我们还但什么心呢?我深信,以国能的声誉和辩才,他们总不会公然挑战赛制,违规参赛吧!大家都是马来西亚人,都是辩论爱好者,本是同根生,想煎何太急?


Shw 第103楼
高阳说得好。获得参赛权之后,便意气风发地说别人搞垄断、做门面之举、司马昭之心、怀有(不良)目的,真是相煎何太急呀!

分析:各位请大家看,高阳的稿件主要是说问题已经过去,大家应该协助国能!但SHW却说
     高阳说国能在获得参赛权之后,便意气风发地说别人搞垄断、做门面之举、司马昭之
     心、怀有(不良)目的!各位高阳有讲过吗?答案是没有!这种诬赖人家的诡辩技
     巧,马大最爱用!

 楼主| 发表于 2005-8-17 07:11:59 | 显示全部楼层

SHW 在反垄断帖子中的诡辩+狡辩技术大分析!!!

高阳 第 113 楼
有人认为低级,有人认为那是为自己争取权益。有人认为那叫不择手段,有人认为那叫作为自己负责任。请问,要怎么批?要怎么判?以自己的主观来批判?那不必批,因为你永远都是对的。以客观的角度来批?也不用批,因为双方各有对与错。既然事实已经摆在面前,恳请大家敢于面对。执著于过去,无论你横批直批,结果双方都一无所有,闹到最后,两败俱伤,有啥意思。

Nxn 第116楼
哈哈哈。。。。如果我主观的话。。。。那“有些人”不是变得封建了吗???还是高阳说的好:“以自己的主观来批判?那不必批,因为你永远都是对的。以客观的角度来批?也不用批,因为双方各有对与错。既然事实已经摆在面前,恳请大家敢于面对。执著于过去,无论你横批直批,结果双方都一无所有,闹到最后,两败俱伤,有啥意思。”耶。。。。。。高阳万岁。。。

Shw 第119楼
nxn 说 “也没有谁对谁错”;高阳说“双方各有对与错”。到底谁对谁错?奇怪的是,彼此已经矛盾了,nxn 还要说“高阳万岁”……如果所有的纠纷和争论,到最后都是以“双方都没错”或“双方都有错”来含混过去,然后叫人不要“执著于过去”,那我们还说什么“摆事实,讲道理”、“就事论事”、“追根究底”?这是种让恶人横行霸道,行恶后不必负责任的思维。设若这种思维可取,我们就没有必要追究日本在二战期间所犯下的种种罪行了。当然,如果 nxn 认为唱了一首《老鼠爱大米》,张开了口就可以闭上眼睛让脑袋休息,那我祝福你唱得开心。啊!我是新来的朋友,又祝福了nxn ,很熟悉吧?

分析:各位请看清楚,高阳和NXN到最后说的都是希望大家放下一切,但SHW在之前的帖子诬
     赖了高阳后,现在却企图离间NXN和高阳,说它们之间自相矛盾!然后又如之前般用
     正义的价值观合理自己对国能的指责,到现在都没有回应自己匿名造成的问题,这
     种不叫高级狡辩叫什么?

 楼主| 发表于 2005-8-17 07:12:41 | 显示全部楼层

SHW 在反垄断帖子中的诡辩+狡辩技术大分析!!!

SHw 第132楼
给大家说一个故事:有一次,苏东坡和佛印禅师一起参禅打坐。苏东坡问佛印:“禅师,你看我的坐相如何?”佛印望了一眼,说:“真是庄严,就像一尊佛。”佛印反问苏东波:“学士,你看我的坐相如何?”苏东坡道:“像一堆粪。”苏东坡以为自己在这次对话中占了上风,就到处向人夸耀自己赢了佛印禅师。可是,聪颖的苏小妹却不以为然地说:“佛印禅师说你像佛,是因为他心中有佛;而你说佛印像粪,是因为你心中有粪。”
人因不同立场和见解而争辩本来就是常有之事。在争辩尚未演变成无理的叫嚣和恶毒的谩骂之前,便迫不及待地说争辩的人是狗(虽然骂人者自己也有份参与争辩),未免有点……!

SHw 第133楼
既然问题已经发生了,就要正视它,不是把它扫到地毯下。问题的起源在于龙纹敏所写的文章——《反垄断的吊诡》。霏霏所提的三个要点值得大家继续跟进,尤其是第一和第二点。许多事情应该借此机会厘清,以免海外风云一而再,再而三的成为充斥着谣言、谩骂和诬蔑的场所

分析:SHW自己在制造谣言和谩骂,便骂别人也在制造谣言和谩骂,然后还用正义的价值观
     合理自己的行为而指责别人,这种用例子来自相矛盾,然后却对自己行为一概不谈,
     真是诡辩高手!

 楼主| 发表于 2005-8-17 07:13:21 | 显示全部楼层

SHW 在反垄断帖子中的诡辩+狡辩技术大分析!!!

Slchin第135楼
假设我想知道AAA 是否与 BBB 拍拖 (但又不敢正面问 AAA)。我在网上大闹一番,把非的说成是的,把是的说成非的。然后最后再加一句:“如果你澄清,不就没事嘛。”这种方法相当高明阿!除了这个帖子的多人在(潜意识中)运用这个方法以外,狗仔队也是用这种方法来“揭发”艺人的隐私的。)

SHw 第136楼
现在的情况是 AAA 公开他和 BBB 拍拖了,又说之前有人“垄断”BBB,说有人在他还没追求到 BBB 之前“明哲保身”,在他追求到 BBB 之后才来“做门面功夫”,是“司马昭之心”。遗憾的是 AAA 自己说得语焉不详,别人向他求证,他又顾左右而言他,最后干脆来一招“沉默是金”。这间中的谁是谁非, slchin 你倒评一评。


分析:勋亮针对的是SHW的行为,但SHW却回应国能的行为种种,根本就没有回答勋亮的假
     设,掩饰自己问题,假正义自责别人,转移视线,你们到评一评这是不是诡辩?勋亮
     来自01年诡辩队伍都输给SHW,难道SHW是来自勋亮的诡辩教练?

 楼主| 发表于 2005-8-17 07:14:18 | 显示全部楼层

SHW 在反垄断帖子中的诡辩+狡辩技术大分析!!!

SHw 第143楼
“反垄断的目的和方法是关键所在。就拿马来西亚参加国际大专辩论赛的传统来说吧!国内每间大专对这两年一度的国际盛会都津津乐道,只是苦于这是一项邀请赛,主办当局对国内某间大专情有独钟,多年来其他大专队伍只能对这国际赛事望门兴叹。”
文章题目是《反垄断的吊诡》,再看上述这一段,即使是马来西亚以外的人士,只要对国际大专辩论会的历史稍有认识,都知道是在针对马大。有人硬要瞎掰说不是针对马大,那是自欺欺人。至于“许多辩论界的朋友看了过后都不觉得有问题”,这“许多”包括了什么人?如果“觉得”没有问题,为什么不出来说说他们的见解?周添健和林猷荃的回应至少让人知道,他们读了龙纹敏的文章后,认为有问题。那些“觉得”没有问题的,为什么不说话呢?还有所谓的胡渐彪“认可”龙纹敏的文章,到现在还只是龙纹敏自己说的,胡渐彪真的“认可”了吗?他是在怎样的情况下“认可”的呢?他“认可”的是文章的全部,还是局部,或只是“认可”龙纹敏私下给他的解释?胡渐彪和龙纹敏都是公教中学的校友,属于学兄妹的关系,但他同时也是马大校友。这次的争论涉及马大和龙纹敏就读的国能,胡渐彪成了夹心人,当然会想办法调解,为双方说好话。可是,调解归调解,问题还是要弄清楚。否则,花了时间争论,最后却不了了之,不给读者一个交待,那对读者有欠公平。如果因为许多不知名的朋友和胡渐彪觉得没有问题,就打着“捍卫正义”的旗号,把持不同意见的人扣上“主观”、“对号入座”、“处处针对”的帽子,那我只能说:正义易得,真理难求。~

分析:纹敏的稿件就算针对马大,这有问题吗?硬要瞎掰说不是针对马大,那才是自欺欺
     人!但SHW却只是不断在玩弄字眼游戏,为马大辩护马大没有垄断,而是有问题吧
     了!然后又用胡渐彪和龙纹敏都是公教中学的校友的身份,说纹敏是如何“认可”!
     在这阶段中,为什么胡渐彪就是夹心饼,而不质疑胡渐彪的“认可”呢?SHW都说明
     是纹敏和胡渐彪一起认可的嘛!这种混扰视线的字眼游戏,就是诡辩的最佳表现!

 楼主| 发表于 2005-8-17 07:15:02 | 显示全部楼层

SHW 在反垄断帖子中的诡辩+狡辩技术大分析!!!

SHw 第145楼
霏提出的三点:1.国能申请出赛的来龙去脉 2.龙纹敏写相关文章的目的,以及所指的有心人到底是谁。3.辩手的参赛资格。1 和 第 2 点是这个主题的中心,第 3 点目前在2005年第七届国际大专辩论会专区版讨论着,那里也的确是比较适合讨论辩手参赛资格的版位。与其在这骂人“无聊”、“眼红”、“主观”、“炒冷饭”,不如把问题逐个来谈。首先,谈一谈龙纹敏的文章吧!从最直接的开始:龙纹敏的文章有没有针对马大?为什么有/没有?我说“有”,原因见143楼。

分析:各位看到这里,你就会发现,SHW在掩饰自己一切错误与回避问题后,便假装主人
     般,整理回问题然后好象很理性的讨论问题!发挥自己原本的角色,这种狡辩的技量
     SHW最常用也用的最烂!

 楼主| 发表于 2005-8-17 07:15:46 | 显示全部楼层

SHW 在反垄断帖子中的诡辩+狡辩技术大分析!!!

SHw 第154楼
下面引用由applejuice在 2005/07/03 06:13pm 发表的内容:
知道她指责谁又怎样?你是看不出来还是不敢说出来?如果看不出来的话,你是不是多心了一些?如果你看得出来又不敢说,那你被骂也是应该的。说国能毁国誉,在网站放暗箭的有心人士才是国耻,到国际版乱说话的人才 ...

就是要弄清楚她在指责谁,然后让被指责的一方(各方)有回应的机会,让想要捍卫正义和路见不平的人有拔刀相助、澄清事实的机会。


分析:你们看SHW只会套以正义的名义针对纹敏进行追问,但applejuice所指责自己的行文
     一概逃避不谈,这种就是诡辩的打法啦!

 楼主| 发表于 2005-8-17 07:16:25 | 显示全部楼层

SHW 在反垄断帖子中的诡辩+狡辩技术大分析!!!

SHw 第160楼
到目前为止,可以肯定的是龙纹敏的文章针对了马大,影射了某些人和大专。我现在的疑问是:1.既然国能已经获得国辩参赛权,为何要破坏国能与马大一向来的良好关系?听说马大在第9届全辩败给国能后,还把他们的资料借给国能。上回中马赛期间的风风雨雨,双方尚且能够以一份联合声明来解决问题,为何现在国能一获得参赛权,就要撕破脸皮呢?是否间中发生了什么事?2.纹敏所说的“某些人在反垄断的过程中价值急转弯”,到底是怎么回事?3.为何纹敏在第一篇文章中大力抨击“垄断”,到了第二篇文章就“急转直下”呢?再次强调,我问这些问题的目的,只是想知道真相,希望知情者能够多提供一些信息。至于不想理的,大可“视而不见”。谢谢。7

分析:自己顺耳的就要听,听不顺耳的就叫别人要“视而不见”,这种顺水推舟的逃避问题
     方法不是狡辩是什么?

 楼主| 发表于 2005-8-17 07:17:40 | 显示全部楼层

SHW 在反垄断帖子中的诡辩+狡辩技术大分析!!!

木火四 第165楼
皇上不急,太监急

木火四 第169楼
皇上这比喻主办单位新传媒等
小丑们....

SHw 第170楼
或许有些人对别人锲而不舍的追问感到不耐烦,有些人感到坐立不安。不过,借用鸟人爱说的一句话:听不听是你的权利,说不说也是我的权利。谈了21页是问题吗?不是!言之有物的话,210页都不是问题,更何况是21页?遗憾的是,总有人喜欢出来插科打诨,扰乱视线,否则这21页应该会更有价值。海外风云总会周而复始地出现这样的现象:争论——〉争吵——〉骂战——〉不了了之。(果然很有马来西亚特色。)每一次到了最后,争论的主题被遗忘了,大家也没有因为争论而有所长进。那争论的目的是什么呢?现在竟然还有人扮狗吠,难道不会说人话了吗?当然,如果扮狗吠能让人感到快乐的话,那就继续扮吧!(不过最好是另外开一个主题做这样的事。)木火四说:“皇上这比喻主办单位新传媒等”,让我感到迷惑。难道纹敏的文章要“谴责”的垄断对象是新传媒这“皇帝”?木火四对那几篇文章的理解显然有不同之处,可否在这儿与大家分享你的观点?


分析:各位这篇是扭曲字眼涵义的最佳表现,木火四原本是说“皇帝”是新传媒,而SHW却
      说纹敏的文章要“谴责”的垄断对象是新传媒这“皇帝”!反而自己身为“太监”
      的角色一字不提,逃避自己问题,然后扭曲别人,这种就是97和01年国辩冠军最爱
      用的技巧!

 楼主| 发表于 2005-8-17 07:18:19 | 显示全部楼层

SHW 在反垄断帖子中的诡辩+狡辩技术大分析!!!

SHw 第171楼
为了回应离题的帖子以便言归正传,又多了一页。再次提出我的三个疑问:1.为何纹敏要用一篇文章来破坏国能与马大一向来的良好关系?2.纹敏所说的“某些人在反垄断的过程中价值急转弯”,到底是怎么回事?3.为何纹敏在第一篇文章中大力抨击“垄断”,到了第二篇文章就“急转直下”?不想就事论事的就请回避。谢谢。


分析:还是那一句,自己顺耳的就要听,所有自责自己让自己听不顺耳的就叫别人要“视而
     不见”别回应,这种顺水推舟的逃避问题方法不是狡辩是什么?

 楼主| 发表于 2005-8-17 07:18:54 | 显示全部楼层

SHW 在反垄断帖子中的诡辩+狡辩技术大分析!!!

SHw 第185楼
霏霏说:“反正高官显要都支持国能出赛了”,言下之意是有政治人物为国能撑腰。如果所言属实,就不难理解为何龙纹敏可以“肆无忌惮”地在报章上开罪马大和其他正在建立机制的大专了。


分析:这帖子直接诬赖政治人物通过辩论为国能撑腰!再来诬赖纹敏是在政治人物“怂恿”
     下才“肆无忌惮”地在报章上开罪马大和其他正在建立机制的大专了!这种诬赖打法
      谁最爱?马大也!

 楼主| 发表于 2005-8-17 07:19:40 | 显示全部楼层

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SHw 第202楼
下面引用由高阳在 2005/07/08 12:46pm 发表的内容:
蛮有趣的贴子......言之有物的话,讲上210篇都没什么问题;但是废话连篇的话,就连一页也嫌多了.这25页中有多少废话?各位,自己数数吧......

高阳啊高阳,为什么这25页当中会有废话呢?现在的情况是,有人要讨论“反垄断”,你认为这样的讨论有错吗?如果错的话,报章上的文章你怎么看待?即使你认为不应该讨论,也不能阻止别人继续谈呀!有人关心国能辩手的“资格”,也在这儿询问,那是另一个课题,最好到《2005国辩专区》去讨论。,比较大的问题是,有人不想谈,或是不想让别人谈相关的课题,就在这儿相煎何太急呀、诡辩呀、狗呀地骂人以图转移视线,让人以为这是个无聊的主题。很多时候,为了扫除这些转移视线的言论,浪费了不少版位。但是,我们能够因为这些“废话”而否定掉所有的讨论吗?泼掉污水的时候,千万别把桶里的婴儿也一并泼掉。高阳之前也发表过一些有见地的言论,怎么这次就不能冷静地看待这个主题呢?我相信你对报章上那几篇“反垄断”的文章也有些看法,为何不和大家分享你的看法呢?如果你认为没有必要讨论,那就不必为增加页数做出贡献了。


分析:看见吗?人家指责SHW行为的就被诠释为诡辩,SHW还叫别人到别的帖子谈,对自己的
     行为与做法没有一点悔改,还要反讽人家如果认为没有必要讨论,那就不必为增加页
     数做出贡献了。自己问题避而不谈,反而不断攻击别人,谁最利害这种招数?马大
     也!

 楼主| 发表于 2005-8-17 07:20:14 | 显示全部楼层

SHW 在反垄断帖子中的诡辩+狡辩技术大分析!!!

SHw 第203楼
下面引用由霏霏在 2005/07/08 09:30am 发表的内容:
天使III,龙小姐不是说吗?“厚着脸皮找校外团体帮忙?”,猜测而已,关心华文辩论的除了华人社会还有谁?我们的华团说话不见得有多大的影响力,更何况是去到别人的地方说情,马上联想到的不就是积极拉拢华青的 ...

政党的介入还是有的,介入的程度和效果则有待查证。


分析:SHW查都还没有查就说政党的介入还是有的,这种狡辩技巧真利害!

 楼主| 发表于 2005-8-17 07:21:07 | 显示全部楼层

SHW 在反垄断帖子中的诡辩+狡辩技术大分析!!!

高阳第206 楼
并不反对讨论,但是不停的挖掘他人的痛脚是讨论吗?也许这是新世代的讨论方式吧.那就请恕我已经老去,跟不上时代的潮流......所谓不尽不实的谣言,报章上的文章,要解释的,我想当事人都已经做出澄清了吧.你接受也好,不接受也罢.反正与你对立的人若是坚持着己方的观点,他是绝对不会突然转过头来赞成您的理念的.况且,就连当事人都已经对此事不了了知了,我们仍旧在这儿闹得如此沸沸腾腾的,这是不是叫做皇上不急,太监急呢?讨论是讨论,不过请君回首此版帖子,有多少根本就是存心闹事,根本就是为了反驳而反驳.这样的讨论方式有啥意思?纵使让其中一方得胜,胜者的观点是绝对的真理吗?不是,因为于此事根本就没有所谓真理的存在.那让你辩倒对方,让你称霸论坛了,请问你得到什么?针对报章上的文章,我并没有什么独到的看法.当然,以纯粹个人的理想为出发,在报章上公开抨击他人,明嘲暗讽的作风我不欣赏.但是,仔细想想,从当事人的角度出发,他并没有错.报章本来就是一个媒介,可以让民众抒发自己的看法,观念.不过当这种抒发成为过分的发泄时,就像现在的帖子般,所发表的全是为了辱骂对方,反驳对方时,这有意义吗?更何况当大家骂到最后,所有的责备都在于一些未曾公布的谣言,全都建立于一些道听途说之上时,这是不是有些无聊呢?情不自禁,我又浪费了一些篇幅.但是.相信仍有许多人执迷不悟.我并非顿悟,也许我所说都是错误.望君看后,莫怪我口误.最后引用大师的一句话:面对这一切,我感到...无力.我也不想再度浪费我的力度......


SHw 第213楼
下面引用由高阳在 2005/7/9 10:57am 发表的内容:
并不反对讨论,但是不停的挖掘他人的痛脚是讨论吗?也许这是新世代的讨论方式吧.那就请恕我已经老去,跟不上时代的潮流......所谓不尽不实的谣言,报章上的文章,要解释的,我想当事人都已经做出澄清了吧.你接受也好, ...

人的思想中常常会不自觉地隐藏着一些矛盾,例如,高阳说:1.“针对报章上的文章,我并没有什么独到的看法”。(206楼)然而,你在这一句之后所发表的,就是你自己对有关事件的看法。且不论别人赞同与否,你的看法也算是“独到”的。或许,我可以把这句话当成是你的客套之言吧!2.“此事根本就没有所谓真理的存在”。(206楼)3.“(这件事)双方各有对与错”。(113楼)把双方对的部分综合起来,排除错的部分,不就可以让我们得到真理吗?至少也可以更接近真理吧?(如果我们把真相作为这件事的“真理”的话。)o4.“我想当事人都已经做出澄清了吧”。(206楼)5.“当事人都已经对此事不了了之了”。(206楼)6.“我们仍旧在这儿闹得如此沸沸腾腾的,这是不是叫做皇上不急,太监急呢?”。(206楼)做出澄清就不能算是不了了之,除非澄清得不清不楚。如果是澄清得不清不楚,继续追究以至于“沸沸腾腾”,何错之有?如果皇上是“当事人”,他当然是希望大家都不急,更不希望大家追究。用语的模糊也带来许多的疑惑。例如,当事人指的是谁?是指责别人的人?还是被指责的人?在这件事情上,指责别人的人再清楚不过,被指责者却是哑子吃黄连。指责者不加以说明,“被指责者”跳出来为自己辩护就是心虚、对号入座。指责者或旁人一句“(我都已经澄清了)你接受也好,不接受也罢”,说得轻松自在,那被指责者的感受呢?高阳也说“所发表的全是为了辱骂对方,反驳对方”,说反驳倒也罢了,因为争论就免不了要说明与反驳。可是说“全是为了辱骂对方”,未免一竹竿打翻一船人,甚至是栽赃(请恕我言重)。谁辱骂了谁?怎么辱骂?那一些话属于“辱骂”?如果不能加以说明,这种笼统的说辞,只是不负责任的扣帽子。即使真有人辱骂了别人,但也不能因为这一部分人而一概否定所有发言的人。高阳问:“那让你辩倒对方,让你称霸论坛了,请问你得到什么?”我想说的是,我的发言不是为辩而辩的“辩倒对方”,更不是为了“称霸论坛”(试问有谁有这份能耐?)。为了得到什么?很简单——真相,至少是“当事人”给予让人信服的交代。“当事人”的沉默或许会让人以为他们是“楚楚可怜”的受“欺压”者,可是别忘了,当我们选择了燃起那第一把火的时候,我们就得为自己的“选择”负责。

分析:各位仔细看一看SHW针对高阳的回应方法来来去去只有为什么纹敏不回答、不然就是
     我们是为真相和正义而问的又或者是你不喜欢可以不要参与,自己的问题还是避而不
     谈!到头来还是用回诡辩与狡辩技巧逃避,请问大马除了马大还有谁有那种能耐狂用
     这种技巧呢?

 楼主| 发表于 2005-8-17 07:21:51 | 显示全部楼层

SHW 在反垄断帖子中的诡辩+狡辩技术大分析!!!

SHw 第223楼
“不懂就要问,有问才会有答”,问了却没有答案的例子也比比皆是,上文的作者本身就做了“被人问了就是不答”的示范。

Real1  第226楼
人家的家事关你什么事?你是谁为什么人家要回答你?如果你够份量别人就肯定会回答你,就好比如果你是国辩主办者,人家敢不告诉与回答你的问题吗?反而从开始到现在感觉你像乌龟呢。。看不见你的头,只懂的躲在壳里不断的自吹自擂(闭壳造谣)。。。 回想起来。。如果你是国辩主办者的话,我肯定你也不会要求国能回答,因看你的龟样肯定不会邀请国能啦,那就没有问的必要!因你最爱与崇拜那种世界排名100内的大学嘛!

分析:来到这里,我们又看见SHW只会对别人谩骂,自己之前的问题一概不回答,这种狡辩
     的结果就是被REAL1指出其自身问题并被别人归类为龟!

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