2006网辩第三场正方：现代人应效法太公钓鱼\毛遂自荐

风的男孩 · 发表于 2006-7-25 00:28:22

主席 21:05:58 把我们的思想留下，把我们的友谊带走。2006网辩第三场正式开始。 辩词将在华语华山辩论版块和争鸣网辩版块发布，届时也欢迎大家跟帖。 比赛中观众请不要发言。 辩题选自第二届亚太赛半决赛的一场经典比赛：现代人应效法太公钓鱼／毛遂自荐 正方：现代人应效法太公钓鱼（fatbin和书生） 反方：现代人应效法毛遂自荐（信手拈来和周一）比赛分立论、攻辩、自由辩、总结四个环节，攻辩每个辩手依次问对方５个问题 主席21:07:01 现在请正方fatbin立论 fatbin 21:08:01 谢谢主席： 大家晚上好！ 首先我们来看看太公钓鱼是怎么一回事 公元前十一世纪时，八十老人姜子牙曾任商朝下大夫，因见纣王荒淫无道，便弃官逃往西岐本想自投西伯姬昌，又怕被人耻笑，所以暂时隐居在渭水河边的小村庄里，以待时机。一天，他正在渭河边钓鱼解闷，有一樵夫武吉担柴路过，，见他竟用直钩钓鱼，还离着水面三尺远，鱼钩上也没挂香饵，便问长者贵姓。姜尚答道："姓姜名尚，字子牙，号正熊。"武吉叹了口气说："真是有志不在年高，无谋空言百岁。象你这样愚拙的人，还自号正熊，实不相称！"姜尚微微一笑："老夫钓鱼是假待机进取是真。然而要钓王与侯，宁在直中取，不可曲中求！"武吉道："你哪像王侯倒像活猴。"说罢，就担起柴担进城去了。不料武吉进城失手打死了守门的军士招来杀身大祸，巧逢西伯姬昌路过，得知武吉是个孝子，家中有老母无人奉养，便赠与黄金十两，命他回去安顿好老母再来领罪。老母绝望，便带武吉来向姜尚求教解救之法。姜教他如此这般，从此武吉只在乡中干活，不再进城去了。光阴似箭，不觉又是一个春天。一日，西伯来到渭河边踏青打猎。忽听有人唱道："凤非乏兮麟非无，但嗟治世有污。龙兴云出虎生风，世人慢惜寻贤路……"姬昌命人将歌者找来，见是武吉，大喝道："你怎敢欺我，不来领罪，反在此唱歌？"武吉便照实说了，并说这歌也是姜尚所作，姬昌认为姜尚必是贤者，便当即赦免了武吉的死罪，命他带路来河边寻访姜尚。姜尚为试姬昌的诚心，未理采而避入芦苇丛中。姬昌求贤心切，三日后，又封武吉为武德将军，再次带路，亲率百官一同再访姜尚，封为太公。后来太公辅佐文王，随武王伐纣，建立了周朝。 （此文引用自http://www.angling.org.cn/article/showarticle.asp?articleid=12） 由此可见，太公钓鱼具备以下几个特点： 1、姜太公本身是能人 2、周文王是个贤明的君主 3、周文王绝非偶然得到姜太公：一、周王有飞熊入梦；二、周王听到武吉所唱太公之歌 因此太公钓鱼和毛遂自荐都是主动谋求发展，不同在于太公钓鱼利用人脉赢得口碑，而毛遂则是过于主动地推荐自己。 综上，现代人要效仿姜太公，并非一味地模仿“愿者上钩”，而是应以上3个条件为鉴。也就是说太公钓鱼更讲究策略，调动人的积极性和好奇心。也并非像毛遂自荐一般，身犯虎狼之地，即便逞得一时口舌之快，然则易自暴其短，未必能全身而返矣！ 主席21:10:00 谢谢正方立论，现在有请反方 周一21:10:49 大家好，我方之所以说现代人应当效仿毛遂自荐，理由有三： 第一，太公钓鱼之根本是碍于当时社会环境对于人才进阶的门槛较高，使之不得不采取那样的方法，这是个好方法，但不能说是应当提倡的方法，只能说是一个不得已情况下较优的选择。现在社会之发展降低了人才进阶的门槛，现代人毛遂自荐拥有优越的环境背景第二，社会的发展极为迅猛，节奏的加快使得社会或者说上层没有足够的时间来去评判和发掘一个人才，如果现代人不主动进行表现，而是等待他人的发掘，只会在社会发展和进步中错失良机。第三，对于人本身来说，太公钓鱼是将行为的主动权把握于他人之手，更多的是依赖于自身之外的因素的决定。而毛遂自荐则更多是凭借自己的力量去实现个人的价值，主动权更在己之手。更有利于个人价值的实现 太公钓鱼,是说太公垂钓于渭水之滨，待文王寻找。其行为特征是，被动地等待对方发现自己的才能。 运用到现代社会指的是一种比较含蓄内敛的行为方式。它并不是积极主动向对方展示自己，而是等待对方认识自己。 毛遂自荐，其行为特征是主动地展现自己地才能。 主席21:12:17 进入攻辩环节 现在请正方书生问反方周一５个问题，有请 三戒书生21:16:52 １．对方辩友在开篇理论中说“太公钓鱼之根本是碍于当时社会环境对于人才进阶的门槛较高”，真的是这样吗？古时候举孝廉就可以当官，舜帝因为有德行，就当上皇帝，比现在上大学考公务员简单的多，怎么还说门槛高呢？ 周一21:19:53 孝廉为官，舜帝有德，世界之大有几人可以得此机会？把成功的希望更多的寄托于这些“机遇”，是为当今发展节奏如此之快的社会所应当或者能够接受的吗？太公若非进阶无门，欲顾华屋而不可得，又何须拐弯抹角，垂钓于渭水多年，浪费大好光阴 三戒书生21:21:03 ２，对方在立论中说现代社会没有足够的时间去考察人才，古代（带）考查人才的时间比现在多吗？刘备听说诸葛亮有贤名，就去请，聘为军师，现代社会国家军委参谋长需要考察多长时间？ 周一21:25:17 如果一个士兵一直试图采取太公钓鱼的方法，而不敢主动地表现自己，如何能当上中央军委参谋长呢？现代的社会，通讯发达，人们不像古代可能更多需要通过所谓的“名声”来评判一个人，刘备清诸葛亮本有时代局限，对方辩友为何总举古代例子？何况诸葛亮没有隆重队展现实力，刘皇叔未必敢定。现代的社会，人才众多，观其行见其言，能主动表现者方能脱颖而出。 三戒书生21:26:48 ３，对方辩友在立论中说主动地比被动的好，应该主动，如果是这样的话，那为什么很多大学生寝室的门口都写着“谢绝推销”呢？推销主动了，东西好卖吗？？ 周一21:26:52 推销被动了，东西更好卖吗？ 三戒书生 21:28:05 主动推销当然是推销员的主动行为了，但是主动给人送上门了却不要，这不就是毛遂自荐吗？ 周一21:30:00 感谢对方辩友这样的说法，不知道这是否首先已经接受了太公钓鱼是一种被动呢？世界没有万无一失，经历总有挫折，但因为挫折而失去了主动进取的勇气，成功又怎样过来敲门？与太公钓鱼被动得等待他人过来订购，是否主动出击更有利于获得市场呢？ 三戒书生21:32:57 对方辩友一直认为主动出击就比被动的更容易获得市场，那为什么沃尔玛超市的东西却比上门推销的东西好卖？ 周一21:34:49 感谢对方辩友提到沃尔玛，众所周知，沃尔玛的起步正在于其优质的上门服务，主动了解顾客需求并从附近社区起步推荐自己的产品和服务，主动建立起广大的服务网络，如果是太公钓鱼，只怕建业十年之后沃尔玛依旧是一个名不见经传的普通超市。 主席21:35:12 现在请反方　信手拈来　问正方fatbin　５个问题，有请 信手拈来21:36:02 对方辩在立论中给现代人提出了三个条件，只有符合以上条件方可学习太公，那么首先请问，这个世界上究竟是贤明如文王的人多，还是有更多不那么贤明的人呢？ fatbin 21:37:00 在现代贤明的人基本上都成了人主了，谢谢 信手拈来21:37:47 贤明者皆人主不等于人主皆贤明吧。再问对方了，现代人中如当年姜太公一般神通广大，鹤立鸡群者。是多数还是少数呢？ fatbin21:39:09 随着科技的发展，教育的进步，现代人中如当年姜太公一般神通广大，鹤立鸡群者。已经比古代增多千万倍了 信手拈来21:40:40 请对方注意哦，当整体水平提高，鹤就成鸡了，何来出众。假设您去求职，您认为招聘方已久仰您大名的概率有几何？ fatbin21:44:05 我方认为效仿姜太公者未必为求职者所为，难道对方辩友认为如姜太公般贤者在现代、并且到了一定的年龄，还会不被招聘方所知吗？如果真是这样，我不认为这样的招聘我会参加 信手拈来21:46:22 太公钓鱼也好，毛遂自荐也罢。固不专指求职这一个环境。但一定是在需要竞争何展示自己的情况下。还是请问对方，在这种情况下，能满足您方三大定律的有几人？ fatbin 21:47:34 我没算过，不知道。但是我能肯定的一点，效仿的我方观点的，都是精明而又成功的现代人：） 信手拈来21:49:26 我方承认如果有哪个现代人符合对方提出的三个要求，那大可以去太公钓鱼。但是我们更应看到世上满足这几条的人永远只可能是少数中的少数、菁英中的菁英。正如对方辩友所承认的，都是精明而又成功的。那请教对方辩友是在论证现代人当效法太公钓鱼，还是在论证精明而又成功的现代人当效法太公钓鱼？我这样没什么本事的现代人咋办？ fatbin 21:50:50 我希望对方辩友以我方观点为自己的目标与追求！谢谢！：） 主席21:51:09 现在请正方　fatbin　问反方　信手拈来　５个问题　有请 fatbin21:53:13 请对方辩友解释“善假于人者”是怎样的一类人？ 信手拈来 21:55:18 大致意思是指善于学习或者运用别人的长处，一般符合这个条件的都是很优秀的领导人了 fatbin21:57:51 对方辩友似乎将这类人的范围缩小化了吧？那请问如何解释“一般符合这个条件的都是很优秀的领导人了”呢？ 信手拈来22:01:05 试问在场各位今天能符合这一评价的人有多少，确实我们有时能做到“善假于人”，但有几人能常常符合这一标准？我想大家心中自有答案。我的答案是，难能可贵 fatbin22:03:34 谢谢对方辩友的承认，我方认为姜太公正是这类人的代表。我想再请问对方辩友一个问题，现代社会为什么推崇打造精英？ 信手拈来22:05:19 因为菁英对社会的价值可能会比较大。但请对方辩友主意，培养菁英的方法是劝他勤奋努力，而不是学太公摆架子。 fatbin 22:07:57 哦！原来对方辩友认为太公垂钓是在摆架子。那么如毛遂自荐者气势压人地冲上门按对方辩友的看法是不是在抬架子呢？ 信手拈来22:11:09 对方辩友您真幽默。毛随哪敢跟衣食父母抬架子。我想对方是不是想论证说当我们劝现代人采用太公这种条件比较难符合的方式去获得成功，然后大家就都变成菁英了呢？如果是，请说明理由。如果不是，那您的这些问题有意义吗？ fatbin22:15:56 对方辩友能认识到这一点我深感高兴~：） 但我这里还是要先指出对方辩友的一个错误认识，比较难成功的方式相对不利的方式吗？那么中国走共产主义道路那么艰难，对方辩友怎样论证它的不利？还是对方辩友面对姜太公心有戚戚呢？ 信手拈来22:19:26 比较难有很多种难法，我只是要指出，这里太公钓鱼只和他被文王所认知有关，而与他是否是菁英无关。不是只要我们去太公钓鱼了就能成才，就像靠睡懒觉成才更难，但我们显然不提倡。难的事情未必有价值，而且如果有更简便高效得方法，显然我们应采用后者。 主席22:20:04 现在请反方　周一　问正方　书生　５个问题　有请 周一 22:20:22 继续刚才推销的问题吧，请教对方辩友了，都知道现在有一门社会科学叫“推销学”、各大产业有一个部门叫作“公关部”，这是否正说明现代社会信息爆炸，更新节奏加快，非主动展现自我无以在海量的人群中夺得一席之地呢？ 三戒书生 22:23:26 公关的方法有很多，是不是要讲策略呢？盲目地上门去推销自己是不是太莽撞了呢？陈道明说：进退之间，方显英雄本色．太公钓鱼实际上就是要重视策略，讲究方法，而不是一味蛮干． 周一 22:25:16 毛遂自荐是一味蛮干吗？两者同是以实现自我为目的，而采取了不同的手法。都有策略，都有方法。在更新节奏快的情形之下，一者等待他人的发掘，一者主动让他人了解自我，一者寄托于外物，一者自强而不息，试问何者在现代社会更有效率呢？ 三戒书生 22:28:09 太公钓鱼也不是消极等待啊！为什么孔子周游列国毛遂自荐却得不到重用，而诸葛亮却在草庐中等待着刘备的拜访却能大展鸿图呢？ 周一 22:31:49 对方辩友告诉我们周文王绝非偶然得到姜太公：一、周王有飞熊入梦；二、周王听到武吉所唱太公之歌，这两者皆在于求贤者偶然之因素，刘备得诸葛亮也在于能够得闻诸葛之名 。试问若不闻其名则二人岂不是皆隐没于世？对方辩友不要再把眼光放在信息相对闭塞只能依靠乡俗名声来寻士的古代了，看看现代社会，与毛遂自荐相比，何者更能把主动权把握在自己手里呢？ 三戒书生 22:38:39 太公作歌也是古代吸引周文王的办法，很多时期中国古贤人都通过作歌来阐述自己的思想，太公虽然在渭河垂钓，却有巧妙之法得到文王重用，这正是高明的策略，而不是简单地去自荐．易经上说：＂初九，潜龙勿用＂，就是说时机不成熟的时候不要妄动，如果时机不成熟，就去自荐，怎么能行呢？ 对方说现代社会，现代社会找工作也需要方法，一味自荐也不是好方法啊，为什么很多一般高校的学生出去找工作很费劲，而名校的学生却能在学校等着大公司的到来呢？ 周一 22:42:58 方才我方辩友已经论证，在此世上有多少人如太公一般有国士之学，你名校的尖子生能够等着大公司到来，难道向我们这般无数普普通通的人们都有那样的机会吗？当今世界每一秒信息量就范增一倍，有多少时间容得我们去“歌以咏志”？如果不主动上前把握，有多少机遇会让你碰上？毛遂才能不如太公却可以青史留名，这说明什么？的确，两总方式都可取得成功，但在几率之大小上，对方辩友做何选择？ 三戒书生 22:47:29 对方辩友一直把太公钓鱼简单地理解为被动等待，对方辩友实际上说我们就是在等待而不去做事，这完全是误解，是望文生义，对方辩友似乎对效法的涵义理解不准确，效法实际上是借鉴和模仿，而非照搬照抄，如果按照对方辩友所言，太公在渭河钓鱼，我在辽宁省阜新市，就得去阜新的细河钓鱼喽？ 其实太公钓鱼是一种方法和策略，迂回，以退为进，适当隐藏，太公利用文王的兴趣爱好,千里来到西歧.然后直钩钓鱼展现自己的才能把武王吸引过来，这是高明的举措，正如我前面所引用陈道明所说，进退之间，方显英雄本色． 周一 22:52:08 我方原本就承认太公钓鱼是一种方法，一种策略，反倒是对方辩友在立论中强调我方是“过于主动”却并未论证“过于”从何而来？总上述问题，太公钓鱼和毛遂自荐之比较，不论是发展的效率，选择的主动还是适用几率的大小，对方辩友迟迟无法给我一个正面的回答，在此请问，毛遂才智不如太公，正如广大世俗之人不如精英。毛遂自荐与太公钓鱼，究竟何者更适用于大众呢？ 三戒书生 22:57:11 过于就是说在没受到邀请的情况下就去请缨作战了，有时候往往会令人们产生抗拒及怀疑，这难道不是事实吗？ 对方辩友一直强调几率，那我就请教您了，您怎么论证您的几率就大呢？ 足球转会市场中，切万顿曾经主动要求去ａｃ米兰效力，却没有得到米兰的购买，而吉拉蒂诺默默踢球，却得到了米兰的赏识，这说明了什么呢？ 主席22:56:59 接下来进入自由辩阶段，共１５分钟，１５分钟后比赛结束。 三戒书生 22:59:14 对方在攻辩中提到，现代的小兵不断努力才能成为参谋长，而古代的贤人有名气就可以得到赏识，这是不是说明古代（带）考察人时间不必现代长呢？与对方辩友一辩的立论不符哦． 信手拈来 23:00:01 有名气是因为他经过了长期的社会认定，正如我们所知，这种人很少 fatbin 23:03:25 对方辩友让我们不要把眼光放在信息相对闭塞只能依靠乡俗名声来寻士的古代了，那我想问对方辩友，现代科技发达信息灵通，是不是贤如太公者更会被世人所发现？如果对方辩友说太公这种人很少，那能做将军的人也很少，那对方辩友为何还要举士兵为例？ 周一 23:06:49 首先，士兵的例子是对方辩友所举的，其次，正因为现在信息灵通，消息便捷，每个人都有平等的交流平台和机会，所以才需要主动有所表现才能在芸芸众生中脱颖而出，不像古代只有极少数出众或者有财有势之人才有进阶之能。 三戒书生 23:09:32 对方一厢情愿地认为自己主动直接地去推销自己，就更容易成功，也就是对方说的几率更大，其实您只看到了更直接而已，那么追求女孩子的时候往往书信中暗示的文字传情等等间接表达自己感觉的方法更容易得到女孩子的接受，您又如何理解呢？ 周一 23:13:53 且不说追女孩送书信传情究竟是毛遂自荐多一点还是太公钓鱼多几分，只是身为一个招聘者，一个主动告诉你，主动表现出自己能力的人更有机会，还是一个需要你自己花其它时间和精力去观察和了解的人更有机会呢？众所周知，当今社会，非常的现实，只有你自己是自己的主人，没有人会花更多的时间去应和你的委婉…… 主席：自由辩论结束，时间原因，反方没有总结。三戒书生 23:15:15 谢谢主席，大家好！ 让我们看看对方辩友全场比赛到底告诉我们了什么？ 第一，对古代社会和现代社会的异同的判断不正确，认为古代社会人才的门槛高，认为现代社会考察人员的时间短，那为什么古代很多人有名气即可受到君主的重用。荀攸有贤名，就收到了曹操一封极为恳切的邀请函；门槛高吗？比现代社会招聘多次面试门槛低多了，现代社会考察人的时间比古代长的多而不是对方辩友说短的多，30多岁在国家身处高位的人已经很多了，而现在则不然。 第二，盲目主动出击比有策略地等待好，生活中真的完全是这样吗？如果是这样的话，那为什么很多大学生寝室的门口都写着“谢绝推销”呢？推销主动了，东西好卖吗？如果按照对方辩友的理解，是不是一定要去主动追求自己喜欢的人，而不要被动地接受别人的追求，如果真是那样的话，追求人的人不会成功，因为没有人被动地接受，这个世界上就没有人能够找到合适的爱情了。对方辩友一味强调主动追求，不知道把握时机，做事情要知道进退，懂得方法，把握时机，一味蛮干未必会有好的结果，为什么孟子说魏齐毛遂自荐却得不到重用，而太公愿者上钩等文王却能大展鸿图呢？ 第三，对方辩友把太公钓鱼当成消极等待，这是一种曲解。太公钓鱼其实是一种策略和方法，而不是消极地等待，太公利用文王的兴趣爱好,千里来到西歧.然后直钩钓鱼展现自己的才能把武王吸引过来，这难道还是消极等待吗？如果他消极等待的话，就不作歌让文王听到了；如果他消极等待的话，就不在渭河边钓鱼了，去亚马逊河钓鱼才是真正的消极等待呢。请教对方辩友了，太公为什么用短线直钩呢？这是不是很特别呢？是不是能吸引人的注意呢？难道这不是很好的推荐自己的方法吗？ 第四，对方辩友简单地把效法等同于完全照搬，实际上这是一种极大的误解，效法的同时意味着借鉴和模仿，比如说我们北方地区在效法南方地区进行经济建设，是不是哪里都要象深圳一样搞经济特区？是不是沈阳这样的重工业城市也要和温州一样建立鞋城呢？老子说：“人法地”，人要效法大地，是不是人也要在自己身上种下种子，生产粮食呢？ 第五，对方辩友一厢情愿地认为毛遂自荐直接，就几率更大，足球比赛门将大脚攻门最直接了，那为什么还要中场倒脚渗透呢？为什么讲究短传配合呢?这就是和太公钓鱼一样，讲究方法嘛。 我方则坚定地认为，现代人应该效法太公钓鱼，有策略地把握时机，达则兼济天下，穷则独善其身，从而在事业上有所成就。谢谢各位！

风的男孩 · 发表于 2006-7-25 00:30:35

正方：现代人应效法太公钓鱼（Fatbin和书生） 反方：现代人应效法毛遂自荐（信手拈来和周一）荀子说：“君子性非异也，善假于物也。”正方立论，开篇说明太公钓鱼决非消极等待，而是主动谋求发展，只不过不同于毛遂自荐，太公钓鱼一种曲径通幽的方法，。正方接下来进一步说明，效法太公钓鱼不是一味直竿垂钓，而是“讲究策略，调动人的积极性和好奇心”来实现自我。 反方分析了过去和当今人才进阶形势的不同，提出当今年代，在提倡效率和竞争的环境下，人才进阶的门槛降低了，更适合积极主动的推销自己，把主动权握在自己手里。同时，现在的人没有像周文王那样花那么多时间和心思来发掘人才，所以现代人应效法毛遂自荐。 双方立论条理都很清晰，就是说理略显单薄，可能是时间问题。 攻辩上，节奏太慢是第一问题，虽然网辩不可能即时做出反应，但也不该耗时太久，打字速度慢当然就应该少说话，这跟辩论中语速慢信息量就小一个道理。攻辩总体蛮精彩的，书生和周一问答都挺有智慧，有交锋，能够看出两位辩手的知识储备和辩术精彩回顾： 三戒书生 １．对方辩友在开篇理论中说“太公钓鱼之根本是碍于当时社会环境对于人才进阶的门槛较高”，真的是这样吗？古时候举孝廉就可以当官，舜帝因为有德行，就当上皇帝，比现在上大学考公务员简单的多，怎么还说门槛高呢？ 周一 孝廉为官，舜帝有德，世界之大有几人可以得此机会？把成功的希望更多的寄托于这些“机遇”，是为当今发展节奏如此之快的社会所应当或者能够接受的吗？太公若非进阶无门，欲顾华屋而不可得，又何须拐弯抹角，垂钓于渭水多年，浪费大好光阴 三戒书生(18141960) 21:20:42 ２，对方在立论中说现代社会没有足够的时间去考察人才，古代------考查人才的时间比现在多吗？刘备听说诸葛亮有贤名，就去请，聘为军师，现代社会国家军委参谋长需要考察多长时间？ 周一(375554025) 21:25:17 如果一个士兵一直试图采取太公钓鱼的方法，而不敢主动地表现自己，如何能当上中央军委参谋长呢？现代的社会，通讯发达，人们不像古代可能更多需要通过所谓的“名声”来评判一个人，刘备清诸葛亮本有时代局限，对方辩友为何总举古代例子？何况诸葛亮没有隆重队展现实力，刘皇叔未必敢定。现代的社会，人才众多，观其行见其言，能主动表现者方能脱颖而出。 三戒书生(18141960) 21:32:35 对方辩友一直认为主动出击就比被动的更容易获得市场，那为什么沃尔玛超市的东西却比上门推销的东西好卖？ 周一(375554025) 21:34:49 感谢对方辩友提到沃尔玛，众所周知，沃尔玛的起步正在于其优质的上门服务，主动了解顾客需求并从附近社区起步推荐自己的产品和服务，主动建立起广大的服务网络，如果是太公钓鱼，只怕建业十年之后沃尔玛依旧是一个名不见经传的普通超市 信手拈来和Fatbin的攻辩主要围绕一辩陈述展开，信手拈来反复问，满足正方三大定律的人很少，所以效法太公钓鱼是不明智的。Fatbin按照他的一辩陈述发问，指出太公假借其他方法而不是一味推荐自己的优越性。两位辩手分别对对方的一辩称述展开了攻防战，一定程度上弥补了立论的单薄。精彩回顾： 信手拈来(516331996) 21:46:22 太公钓鱼也好，毛遂自荐也罢。固不专指求职这一个环境。但一定是在需要竞争何展示自己的情况下。还是请问对方，在这种情况下，能满足您方三大定律的有几人？ Fatbin(49333968) 21:47:34 我没算过，不知道。但是我能肯定的一点，效仿的我方观点的，都是精明而又成功的现代人：） 信手拈来(516331996) 21:49:26 我方承认如果有哪个现代人符合对方提出的三个要求，那大可以去太公钓鱼。但是我们更应看到世上满足这几条的人永远只可能是少数中的少数、菁英中的菁英。正如对方辩友所承认的，都是精明而又成功的。那请教对方辩友是在论证现代人当效法太公钓鱼，还是在论证精明而又成功的现代人当效法太公钓鱼？我这样没什么本事的现代人咋办？自由辩论双方继续围绕攻辩的问题展开。 精彩回顾： 三戒书生(18141960) 23:09:32 对方一厢情愿地认为自己主动直接地去推销自己，就更容易成功，也就是对方说的几率更大，其实您只看到了更直接而已，那么追求女孩子的时候往往书信中暗示的文字传情等等间接表达自己感觉的方法更容易得到女孩子的接受，您又如何理解呢？ 周一(375554025) 23:13:53 且不说追女孩送书信传情究竟是毛遂自荐多一点还是太公钓鱼多几分，只是身为一个招聘者，一个主动告诉你，主动表现出自己能力的人更有机会，还是一个需要你自己花其它时间和精力去观察和了解的人更有机会呢？众所周知，当今社会，非常的现实，只有你自己是自己的主人，没有人会花更多的时间去应和你的委婉…… 最后书生的总结很到位，全面攻击了反方立论中的“形势不同，故应效法毛遂”的观点。 比赛很精彩

milansun · 发表于 2006-7-25 21:34:49

偶就是书生，到这里换了个名字

衍文 · 发表于 2006-7-31 13:59:20

风呀，能不能编个颜色呀：）

凌枫影 · 发表于 2006-7-31 17:56:43

大家辛苦了
偶也比較很辛苦啊
只能用上班時間偷偷的來看下

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