正方：个人需要对于大学生择业更重要；反方：社会需要对于大学择业更重要；我是正方

taotaoo · 发表于 2010-4-22 16:12:02

本帖最后由 taotaoo 于 2010-4-23 00:04 编辑

我方辩题是：个人需要对于大学生择业更重要

我们明天晚上就要比赛了，网上又找不到实质性对我方观点的资料，论坛里的我都看过了.

针对反方可能会抓住西部大开发（大学生应该响应社会需要和号召）和公务员扎堆现象（太注重个人需要而造成扎堆浪费社会资源）这两个问题! 应该怎样解决?

希望版主和各位高手能够帮我解答一下,真的很谢谢你们!

还有请各位赐教对于这个命题我方应该抓住哪一个主要点来进行攻击和防守?

dx051xb · 发表于 2010-4-22 17:45:40

就你说的两个问题无非是在说社会需要对于大学择业很重要，但不是更重要。我个人需求也是向西部发展时和做公务员根本一点都不适合我时你上面两个例子还能说明什么？

建议版主专门总结一下更字题的问题，其实就算是辩论老手也经常在更字题上出问题。

所谓更，必须在两者都存在的情况下进行比较。脱离一方但谈另一方是比较不出来的。就好像我和我比能得出我更重要的结果吗~~只能得出我很重要的结果嘛~~

要体现更你就要把比较的标准摆出来，在个人需求和社会需求都考虑的情况下比较为什么更，从那说明更。

江户川柯南 · 发表于 2010-4-22 18:32:13

2楼说得很对！比较性辩题在于比较标准的建立。如果对手单说某一方面很重要、很重要、很重要......很重要，依然不能论证其观点；我们可以指出他们根本没有再进行比较、没有论证“更”。

具体到您的两个问题，我想从什么是“个人需要”说起。打个比方说，如果一个人其它天赋都不错，就是音乐天赋比较弱，而他为了追求邻居小妹妹，非得要去学钢琴......这时，学钢琴是他的个人需要吗？我想不是。个人需要是根据自己的实际情况而判断出来的，并不是凭空想象出来的。对于肠胃不好的人，不论他们本身爱吃什么，水煮鱼或哈根达斯都不能是他们的个人需要，而只有营养丰富、容易消化的粥类才更符合他们的个人需要。个人需要与社会需要的区别在于实际情况的来源，前者是根据自己的实际情况进行判断；后者是根据社会的实际状况来进行判断的。

说到这里，我们先看考公务员一例。是不是那么多人都真的适合当公务员的呢？显然，不论于公还是于私都不是。凭良心讲，公务员不好当。很多人不过是看到了公务员行使权力的机会，有着相对稳定的福利待遇，实际上不过是“只看见贼吃肉、没看见贼挨打”而已。甚至说，对于有些人而言，就算挨了打，也未必吃得着肉。并且，绝大部分基层公务员也是每天起早贪黑、忙忙碌碌的，未必就比其它工作省心。对于这许多人而言，仅仅是幻想着公务员工作有多么美好，就根本不管实际情况、也不管自身的实际长处和短处，这不能算是“个人需要”，只不过是跟风式的盲从而已。

而对于西部大开发一例，我并不认为那个与个人需要有什么矛盾。话说并不是每个人都适合在上学地点找工作的，并且也并不是每一个学校的地理位置都很优越的，况且西部有些城市发展得也很好嘛。例如，重庆、西安、兰州、成都等等城市以及正在发展的广西北部湾地区，我看就不错。与其留在一线大城市蜗居，可能还不如去这些中等发达城市来的理想。在这些中等发达城市，要企业有企业、要科研有科研，500强企业和著名高校应有尽有，在当前趁着西部大开发的机会到西部工作，成为某个单位某个领域的领军人物，怎么就不符合个人需要了呢？

不知以上两点能否回答楼主您的问题？

taotaoo · 发表于 2010-4-22 22:40:13

回复 2# dx051xb

谢谢您的回答，这里的"更"您提得太好了，可以说一针见血！ :)
可是就是不知道从哪里入手去凸显出我方个人需要相对社会需要的“更”
因为每一次讨论都觉得反方可以绕到（迎合社会需要“更”能够为国家发展做出“更”多的贡献！）我们就吃亏了！

taotaoo · 发表于 2010-4-22 22:42:59

回复 3# 江户川柯南

谢谢版主您的回答! 我实在是太荣幸了!

我看过版主您的意见，就是觉得公务员和西部大开发这个例子的回答上不知道能不能简短一点点？
可能是我理解能力的问题，我觉得不是很清晰,谢谢版主～！　　:)

江户川柯南 · 发表于 2010-4-22 22:54:21

如果简短点说：

西部开发：在西部不少城市，既有良好的工作环境、还有良好的事业发展机会，并且城市不拥挤、物价不如一线城市高，这完全符合大学生的个人需求。所以，大家选择去西部工作，不能支持反方观点，而是支持正方观点。

考公务员：大家扎堆考公务员造成社会资源的浪费，这与满足大学生的个人需求无关。因为，对于很多大学生而言，他们并不适合当公务员；就算考中，也很难在事业上有所进展，且未必能够很好的服务于人民。我们正方也反对大家扎堆考公务员，因为那个根本不符合大家的个人需要。

taotaoo · 发表于 2010-4-23 00:01:48

回复 6# 江户川柯南

啊!  明了清晰多了!
把不利转变为有利,实在是高啊～
我之前就是太纠结其中没有跳出来看问题.

还有请问版主, 如果反方说：大学生如果都按照社会需求去响应社会, 那么这不是“更”能够推动社会的发展, 为社会经济的发展做出“更”大的贡献吗?    那应该怎样突出我方观点去反驳呢?

我是这样想的 : (大学生按照社会需要去响应社会的确能够推动社会发展, 但并不能说"更", 只有切合自身的实际需要和找到与自身兴趣相吻合的工作岗位,才能够做出高效益的成就,从而"更"能推动社会发展.)

但我觉得这样反驳论点的硬度还不够,就是不能够很明确的反驳对方.
那应该还可以从哪个角度去论证呢请问?    谢谢版主！

江户川柯南 · 发表于 2010-4-23 01:15:40

如果是在大段陈词中进行反驳，我想您从比较标准的角度批驳“更”字是比较稳妥的。

但如果是在短兵相接的自由辩论，我想未偿不可以这么说：
当前的社会需要什么？不正是自主择业、双向选择嘛。也就是从大学生的个人需要出发进行择业。如果入对方辩友所说，要把大学生安插到各个岗位的话，那岂不是回到几十年前国家统一分配的情况了吗？

这种回答有一个逻辑漏洞，即把当前的“社会需要”解释为了“个人需要”，这是一种大胆的概念包含的做法，也就是说把所有反方的论点都放到了正方的论点之中了。这个做法如果被对方抓住，进行一段批驳，则对正方而言比较难堪。但是，在自由辩论中，往往逻辑漏洞不太容易被发现；而且，就算被发现，也没有时间进行整段批驳。所以，未尝不可进行大胆的尝试。

taotaoo · 发表于 2010-4-23 08:56:07

回复 8# 江户川柯南

谢谢版主的回答
还有最后两个问题希望您帮忙解答一下! 再次谢谢您!（因为晚上就要比赛了,所以真的辛苦您了版主!)
反方可能会问:
1、东部人才过度饱和,西部人才却极度缺乏的发展部均衡现象是不是更体现了应该好找社会需求呢?
2、社会为个人提供岗位,是个人就业的前提,社会所提供的正是社会所需要的.

江户川柯南 · 发表于 2010-4-23 16:57:01

回复 9# taotaoo

对于问题一：
对方辩友，您的意思是说：过去西部缺乏政策支持，没有好的发展平台，不符合大家的个人需要，所以大家不去；现在有了扶持，符合大家的个人需要了，所以大家去西部了。您这不是在论证我方观点吗？

对于问题二：
如果说提供的岗位反映了社会需求的话，那么三百六十行、行行有岗位。如果您想满足社会需要的话，岂不是要天天跳槽换岗位？所以，我们只能选取其中一个作为我们的择业；而怎么选出这一个呢？还不是根据我们自己的个人需要嘛。

dx051xb · 发表于 2010-4-23 17:42:42

的确很大胆的战术~~话说如果是我和版主对上了在自由辩论阶段就算能抓住一点问题也很难再自由辩论中批驳清楚~~但这是主要归功于版主的语言处理能力。使用这种战术前lz想要有信心才行~~

另外这里讨论的是大学生 “择”业所以“择”是关键，大学生是主体。两个需求只是选择的尺度。所以一切抛开大学生自己的选择而光谈社会提供的问题都可以回到个人选择的范围里讨论。而这个过程无形中就在默默的把对方的观点包含进我方的观点。这种冒险是考验双方对问题的把握能力。该进时进，该退是退。如果lz选择用这种方法时，建议安排一个己方最冷静的辩友作为导航员，作用就是时刻把握场上的情况变化，指引队友何时该进何时该退，因为这种方法用的好可以伤人，用不好可能会伤己~~当然用的好不好的关键就是你们双方的辩论能力决定的了~~

dx051xb · 发表于 2010-4-23 17:55:58

回复 4# taotaoo

迎合社会需要“更”能够为国家发展做出“更”多的贡献
可是“更”能够为国家发展做出“更”多的贡献的“更”真的是大学生择业的“更”吗？（这里你只谈了择业的目的之一：对国家，但还有之二对自己甚至之三之四...呢）
迎合社会需要真的就“更”能为国家发展做出“更”多的贡献（这里你只谈了贡献之一：解决社会需求，还有之二更好的发挥自己的才干，即是否充分挖掘并发挥自己的潜能呢，是否形成了人才浪费呢之三之四...呢）

jerrold · 发表于 2010-4-23 19:30:19

我觉得这是一个很现实的话题，我们也应该从现实来考虑。首先，我们要了解到这辩题的前提基本上是说：当社会需求和个人需要两者出现矛盾时，才能够讨论的。那么，我想个人需要应该包括我们自身已有的能力，或是擅长的能力，或是爱好的岗位。而社会需求是指一个社会整体到底缺乏什么样的人才。对方所说的一定是当今的社会需求，因为未来我们没办法判断。了解这个前提后，我们就可以继续往下讲，我们作为一个刚进入社会的大学生能不能判断整个社会缺乏什么样的人才？好像还没这个能力吧。即使是我们通过社会新闻知道了，比如沿海地区最近民工荒。好，这个时候我们知道了，于是大家就蜂拥而至地去当民工，因为社会需要嘛。然而呢，首先我们民工基本上是做不来的，你要硬做，这显然没效率嘛！其次，一帮子大学生全去做了民工。好家伙，这下民工资源又过剩了。于是我们又要掉头再去寻找另外一个新的社会短缺的工作。那么，我们都在这些工作之间不断换来换去换来换去，没有一份稳定的工作。没错，这个时候社会的需求是不缺了，但你的能力得到发挥了吗？你真正体现了你活的价值了吗？你这个人活的快乐吗？况且我们今天如果是不明社会需求真相的大学生，不知道社会到底缺什么不缺什么，不是一个都是超级的即时的社会分析专家。这个时候，我们又将何去何从？所以我们要理解到我们大学生在择业过程中，如果出现了这样的矛盾，应该在自己所擅长的，自己所热爱的岗位上做好每一步。这个时候，你的价值就体现出来了，只要你努力，你也能在今后对社会做出贡献。所以，我们要明白，择业先考虑个人需要的好处：你能够发挥你自己的特长；你能够活的更加快乐更加幸福；只要人人各司其职，那也可以在今后对社会造成巨大贡献。
哈哈，第一次写这么长。请大家多指教

jerrold · 发表于 2010-4-23 19:33:01

发现和柯南版主一比，相形见绌了

江户川柯南 · 发表于 2010-4-23 20:17:58

楼上两位客气了。

顶一下12、13楼的精彩回复！:)

taotaoo · 发表于 2010-4-24 00:12:48

比赛终于结束了～
我们以微弱的分数赢了,可是真的完全没有那种兴奋的感觉..
因为觉得今晚上自己表现.. 很多想表达的都表达不出来～　　有一种挫败感～

无论怎样, 真的很感谢支持我的朋友, 特别是柯南版主给我提了很多很多实质性的意见！
当然还有上面回复我的朋友dx051xb 、jerrold , 也是非常感谢你们！

江户川柯南 · 发表于 2010-4-24 04:35:18

恭喜楼主！

默读寂寞 · 发表于 2010-4-25 17:39:53

正所谓专业对口难道我学了四年辩论社会需要我去做一个哑语导播那么我该怎么面对社会的需要呢？不切实际

顾亚秋 · 发表于 2010-5-8 22:37:09

我一直在想社会为什么会有需要？人是社会的主体，那社会的需要不就是个人的需要。许多人的共同需要，才有了社会的需要。到最后还是个人的需要！！！

chenjie8162642 · 发表于 2010-5-8 23:04:11

关于楼上说的。我提点意见哈
许多人有了共同的需要才成了社会的需要。。这些是由大家的需要产生共鸣。。共同跟着某种相同的步伐，这种步伐不再是个人了。。包括许许多多不同的类型个性。综合得之。。过多个人的需要产生的一种交集。。
就好像人类可能由低等动物进化而来一样。。不可再和过去的那些形式相比。所以。社会的需要归根到底不能再和个人需要相等

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