正方：功能抵过反方：功不能抵过

herhis1991 · 发表于 2010-4-22 12:36:25

本帖最后由 herhis1991 于 2010-4-23 09:59 编辑

大家好，我之前已经搜索过，但是没有解决我需要的问题，因此在此求助

我打正方。有以下几个难题。

一。反方是一个全部否定命题，我们是部分命题，只要举出一个例子，而反方站在全部不能解决。但是，如果他们说：“有的人承受220V电压不死，可是不能得出全部承受220V的人不死啊。”

二。我们不主张功前过后，因为就事论事，是不同的矛盾。而法律是人人平等的，但是我们遇到一个难题，从一个人被抓进监狱，受到惩罚，可是，与被害者有何关系？
从社会宏观效率角度讲得通，可是反方强调小单位的情感价值，不接受我们作用效果。如何打？

三。反方会强调补偿不能夸大为功，这是应该做的，这个好难驳啊。如何反驳呢？

谢谢大家啊，星期六打，急用。。。

tigerzkz · 发表于 2010-4-22 13:19:40

这是我曾经打过的一场表演赛的辩题，当时我是反方。
这个题中是“抵”过，而非“补过”，即功的作用大于或基本等于过的影响就能成立。
“功”不是指事后的补过行为，而是另一件事，避免反方把这两者混淆。也就不存在把补偿夸大。反方实质上认为犯错的人用时不得翻身，即人有过之后，就像欠了一辈子的债，所有的事都被看成是在“补过”，显然是不公平的。
正方并不是说一个人有了功之后，他曾经的过就不算过了。我们从不抹煞和掩盖曾经的过，但人跌倒后要有勇气爬起来，而不能一辈子抬不起头，社会也应给人重新再来的机会，这也是和谐社会所应包括的。辩论中最后提升一下价值高度是很好的，而不仅仅是就事论事，辩论要有影响力和意义。

gracejang · 发表于 2010-4-22 16:44:56

我也是一个新手，这只是我的一点看法希望能对你有帮助
一、我们不能因为回民不吃猪肉就说人不吃猪肉，如果按对方的意思，恐怕我们今天的辩题就要变成“全部的功能不能抵全部的过了”
二，我没看懂
三、可以先问一下对方所界定的功是什么，那如果补偿都可以补过的话，功应该是有过之而不及吧

dx051xb · 发表于 2010-4-22 17:05:21

一个一个说吧~~
1、我觉得这个辩题重在说理~~要说明为什么功能（不能）抵过，而不是靠历史上多少人抵过，多少人没抵过就得出结论能与不能。就拿你的例子来说，（假如我们不知道220V电压电不电的死人）一个人摸过220V电线死了你就能说220V电的死人吗？万一他是突发心脏病死的呢~~你还是要用科学依据说明，不能以某某曾在摸过220V电压后猝死就单纯得出结论啊~~

2、说实话没看懂说的什么意思~~

3、这里有两个问题~~什么是功，什么又是应该做的（姑且叫责任吧）如果我今天不小心在核对账目时犯错了，导致损失，公司给我记过一次。之后我必须把损失补上这是我的责任。补上损失这不叫功~~什么叫功呢~~明天我给公司提了条建设性意见，导致公司开拓了市场，利润翻了1番这才是功。这时我一功一过功过相抵叫功能抵过。

私自揣摩了下可能你第二条是说当过失较大（比如杀了人）时对方认为不能因为你戴罪立功法律就不惩罚你吧~~不过注意用词，我这里用的是戴罪立功，没用“过”就是提醒你注意自己对关键字的定义了~~

herhis1991 · 发表于 2010-4-22 18:04:12

啊~~谢谢各位啊。问下二楼的版主，你说功与过不是同一件事，那如何抵啊？

不是必须同一件事才能符合统一矛盾的两方面吗？如果不同，又如何抵呢？难道一个人之前做了很多好事，杀了人就能轻判吗？那“王子犯法就不与庶民同罪”咯？

大家的意见都很好啊，特喜欢“过之而无不及”还有“戴罪立功”一说。呵呵。

还是不太会啊。。。。继续请教

夜语成殇 · 发表于 2010-4-22 19:03:51

这个最困难的一点就是最后一点·~
对方会揪住功是功，过是过~反复强调功与过的客观存在性~
但是如果正方可以抓住功与过出现后产生的后续影响力就可以了~
一战时，一发射歪的炮弹炸掉了敌方的军火库，从而赢得了胜利~
这个例子应该会给你一些帮助把~
个人拙见~勿骂~

dx051xb · 发表于 2010-4-22 20:02:08

啊~~谢谢各位啊。问下二楼的版主，你说功与过不是同一件事，那如何抵啊？

不是必须同一件事才能符合统一 ...
herhis1991 发表于 2010-4-22 18:04

功，过不是一回事，但它们却都是作用于同一个人啊~~功能抵过也是就一个人而言不是用你的功抵我的过啊~~为什么不能抵呢？lz的逻辑可能有点混乱了。这里的功，过不是一回事是就事论，相抵是就人论。就好像我在4#举得例子，我核对账目的失误是我的过，我开拓市场是我的功，核对账目和开拓市场不是同一件事吧。但对我计过和计功都是公司对我的态度吧，为什么公司不能给我功过相抵呢~~lz明显被你自己提的第三条“反方会强调补偿不能夸大为功”的观点绕进去了。

还有就是你举得杀人的例子有点偏激。这种行为过失太大，不好说，建议你用犯罪把它独立出去。另外你如果一定要说也可以，就是戴罪立功的人可以减刑，但所谓功过相抵不是只要有功就能抵过，难道我犯了大大的过，只要小小的立下功就能抵的吗~~

还有就是所谓一个人做好事就是功了吗？lz你很多定义都没搞清楚所以很容易糊涂。虽然不建议一上来就下死定义，但也不建议思维漫天飞，却一个定义都没有啊~~

herhis1991 · 发表于 2010-4-23 10:00:11

谁可以提供些比较犀利的质询问题啊？谢谢了

夏葵喧嚣 · 发表于 2010-4-23 10:16:25

坦白从宽，抗拒从严
如果功不能抵过，那些落网的犯罪者为何要坦白……

herhis1991 · 发表于 2010-4-23 10:57:17

对方可以说那是一种对过错的弥补，不能证明功可以抵过嘛

tigerzkz · 发表于 2010-4-23 11:14:56

抵是指正负影响大致相等
并不是说一个人有功，杀了人就轻判，而是让大家更客观地去看待一个人，过是客观存在，无法抹杀，但也不能因此否认功，而抓住人得过不放

本场比赛正方不要纠缠于事实判断，而多打价值判断

dx051xb · 发表于 2010-4-23 11:36:03

话说我昨天辛辛苦苦发的贴到现在都没审批完~~貌似没有什么敏感问题啊~~

感觉lz你一直没有理清思路~~什么叫抵，什么叫补，两者的界定lz根本没有界定清楚~~的确有的时候抵和补得解释是基本相同的。但不表示在任何情况下都是两者相等的，“亡羊补牢”不能说成“亡羊抵牢”；“抵押货物”也不能说成“补押货物”。很想了解一下lz对补和抵是怎么理解的。

herhis1991 · 发表于 2010-4-23 13:12:26

谢谢啊楼上的意思是我们多提倡社会的考虑价值

还有一点如果他们强调对个人情感的伤害无法抵偿内心情感伤害延续至今我们做好事则说是应该的

同时否认我方效果如何反驳呢

herhis1991 · 发表于 2010-4-23 15:44:16

我将补理解为补偿补救

抵理解为不同性质的事情功劳可是这样会不会割裂了功过？

还有，举个例子，雷锋的战友不小心倒车，车上圆木滚下压死雷锋，他有过。可是他服了刑后。大力宣传雷锋精神，这算不算功能抵过？

dx051xb · 发表于 2010-4-23 16:20:07

抵的理解好像没说清。我查了下在线字典（手头没有字典，lz自己再去查查）
补：1、把残破的东西加上材料修理完整：缝补。补葺。亡羊补牢。
[h1]2、把缺少的东西充实起来或添上：弥补。补充。贴补。补习。滋补。 [/h1]

抵：1、挡，拒，用力对撑着：抵挡。抵制。抵抗。抵赖。
2、顶撞，冲突，矛盾：抵触。
[h1]3、代替，相当，顶替：抵押。抵偿。抵充。抵还（hu俷）。 [/h1]
4、到达：抵京。抵临。

lz再理解下。

至于割裂了功过的问题这么说吧，功过首先必须是就某一个人而论，功是你的功，过也是你的过。这个没问题吧。也就是说功过是评判一个人的一个相互对立的标准（功与过对立）但功与过又是相互独立的，就好像人有优点，也有缺点，优缺点也是相互对立的，但也是相互独立的，其独立性表现在其表现的方面可以不同。比如优点可以是在头脑上，智商高，但缺点不一定要在头脑上，比如懒惰（和头脑无关吧）这时候智商高和懒惰是不是相互独立的？智商高的优点和懒惰的缺点作用于你身上是不是对立的？你能说我判断智商高和懒惰是相互独立的时就是在割裂了优缺点吗~~

最后是你举得例子：大力宣传雷锋精神是功吗？

最后再重申一遍：所谓功过相抵不是只要有功就能抵过，只要是功就能抵过。

最最后再替11#的版主重申一句：本场比赛正方不要纠缠于事实判断，而多打价值判断。对于对手举得例子你首先要看看有没有漏洞，有没有偷换概念，不要人家说什么都全盘接受。对手很有可能会偷换概念把做正义的事就说成是功（就先你说的“宣传雷锋精神”或者我今天帮妈妈煮个饭就是功啦？今天我参加学校的植树就要个我记功一次吗？）或者要你论证只要立个小功就可以抵一生的所有过错或可以杀人不偿命。一定要定义好功过.

herhis1991 · 发表于 2010-4-23 17:15:36

智商高可以抵消懒惰吗？还有如果将功的定义提升到这么高，对我方很不利啊

herhis1991 · 发表于 2010-4-23 17:17:28

还有，如果说勤劳是优点，笨拙是缺点，我说勤能补拙。对方说，今天我们强调的是抵啊，不是补啊。。。晕

herhis1991 · 发表于 2010-4-23 18:55:15

急用啊~今晚模辩，后天打了~

dx051xb · 发表于 2010-4-23 20:05:28

前面我举得优缺点的例子是说明功过的对立统一，不是功过论~~lz不要因为着急就没看清情况胡乱下结论~~这样上场会对你方论证不利~~任何时候都要冷静。建议lz先冷静一下再从头开始看一下大家的留言~感觉lz由于着急思维开始乱了~~

还有不要太在意如何应对对方的问题~~你为什么不把问题抛给对方呢。人的一生谁无过，如果功不能抵过，一个人只要一有过就要介怀一辈子吗？就要背一辈子的污点吗？就要被人一辈子挫脊梁骨吗？想办法把问题推给对手，尽量争主动。

herhis1991 · 发表于 2010-4-25 09:38:04

求个正方酷或搞笑一点的开场白~~

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正方：功能抵过 反方：功不能抵过

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