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2002年9月17日，在新浪国际足球论坛举行了一次别开生面的辩论比赛，辩论的题目是《巴乔和皮耶罗谁是真正的男人？》，开创了论坛良性辩论的典范！ 正方论点：巴乔是真正的男人，皮耶罗不是
一辨：足坛笑笑生
二辨：布雷西亚的守望者
三辨：sunyi198228
四辨：古巴烟贩 反方论点：皮耶罗是真正的男人，巴乔不是
一辨：尤文必胜
二辨：深蓝的眼
三辨：快乐魔鬼
四辩，旁边观战的观众均随时可以参加发言 辩论的开始是足坛笑笑生先发言
足坛笑笑生：
早就听说了扎乌里的大名，昨天总算见识了他的实力。 居然被小皮一个假动作都没有的直线带球调戏了将近60米。这样的后卫也能进国家队？
小皮更有意思，第一个球都没有勇气往里面（也就是他自豪的什么区域）突。要不是扎乌里有勇无谋，他最多混个角球。
第二球更是体现了小皮不再具备颠峰时期的能力，最主要还是信心。那球换了哪个前锋都不会大力抽射，肯定会推个角度。不过说实话，小皮对自己的巧射自98年“单刀恐惧症”后已经失去信心，所以索性学起了博比齐，杨晨。大力抡一脚再说，进不了图个漂亮，进了更好。看看状态一般的泰比手尖都触到了皮球。小皮的状态明显还在低谷。
或许小皮在技术风格上可以模仿得了巴乔，但是他们有本质的不同！ 巴乔是个真正的男人。而皮耶罗不是，最多是个长不大的男孩 尤文必胜：
不要在足坛标新立异，丢人现眼了 笑笑生：
什么叫男人，你说个定义？
满嘴是毛就是了？那不是。可能是大猩猩。
下面有那活儿就是了？也不是。可能是公狗
男人是要担负的起职责和别人的希望，在最艰难的时刻能够说一声“看我的”
失败了以后无论怎么沮丧也不会推卸责任，不多说什么，而是默默的去做。
你以为皮耶罗是男人吗？最多只能证明是男性。
同志们，对于成功的定义也是证明男人的标准
小皮把意大利带进了16强（姑且算是他的功劳）就敢邀功了？
巴乔得了亚军还要受到别人和自己的责骂，他说自己失败
小学生做对了一道应用题就很高兴，可是大学生10道薇积分错了1道还感到懊恼。
什么是差距？
自己看看
必胜：
皮耶罗说过他在国家队成功了吗？ 他邀功过了吗？
如果你因为他的部分球迷的言论就认为他邀功了，那么更可以认定巴乔早就骄傲自满，自以为天下第一了
小皮在国家队是不如巴乔，但在俱乐部中，巴乔和皮耶罗比起来，也是小学生和大学生的区别，当然，这里的小学生是巴乔，大学生是皮耶罗！
深蓝的眼：
闲扯或者本来就是很扯淡的事情，关于巴乔和皮耶罗
的确
巴乔在国家队的成绩比皮强
但俱乐部的成绩却比皮逊色
在佛罗一冠未得
到尤文只是众星中的一颗
天价加盟尤文首季却取得尤文历史最差战绩
夺冠当季卧床半年之久
呵呵
巴乔于尤文若何？
加盟米兰当季不过进帐不足十球且屡屡坐在板凳上
这个巴乔
比皮若何？
至于说到个性
坚韧或者皮不如
但论到宽容处世的性情、
巴乔却不如皮
凡与巴乔合作的教练无一与之咬弦
缘由何在？
巴乔的心胸也不过如是
倘心胸不能如斯宽阔
何谈半点男人？ 笑笑生：
巴乔帮俱乐部拿了2个联赛冠军。
他和马佐尼情同父子
巴乔是世界足球先生
小皮在俱乐部就不是群星中一颗吗？
再说，巴乔那个时候阵容还不如现在
必胜：
情同父子？
这话说的早了点，还是等他们两个分道扬镳的时候再看看吧，想当年他还号称和特拉帕托尼情同父子呢！
深蓝：
哪里不如，巴乔甚至不是绝对主力
尤文夺冠
功劳最大者是维亚利皮耶罗拉瓦内利
这个阵容比今季尤文哪里差了
.....
马佐尼？
比卡佩罗如何？
比里皮如何？
众人皆能容唯巴乔容不得
个中缘由耐人寻味
小皮在尤文
至少有三季是绝对核心
9697
9798
0102 笑笑：
核心？怎么叫核心？每次都上场就是吗？ 深蓝：
进攻组织者，关键时刻力挽狂澜，全队的灵魂....
最典型的比赛
当属9798赛季国际尤文一战
小皮一剑定江山
这不是核心
谁是核心？ sunyi198228：
哈哈哈，偶一为之也算？（注意，这无耻的孙姨现在才终于跑出来）
深蓝的眼 ：
进球20有余，怎会是偶一为之
艰难时刻挺身而出，是为英雄
是能力的表现
是机缘的巧合
却偏偏与男人两字无关
足球场上挺身而出者众矣
非不为
是不能
仅此而已
尤文必胜：
艰难时刻，能够站出来改变局势的女人也多的是
但是没有一个女人具有广阔的胸襟！
能力不是男人与否的标准！照你的理论，94世界杯上，只有巴乔一个男人，其他都是女人，难道那届是女足世界杯？ sunyi：
2000欧洲杯，却只有pp不是男人却参加了。。。。。。
必胜：
巴乔不也就是94世界杯上偶一为之吗？
他的能算，其他人就不能算？
sunyi：
93世界杯预选赛对葡萄牙瑞士，是谁将意大利从淘汰边缘救了回来？
98世界杯，谁在对智利的比赛里面力挽狂澜？
93年联盟杯，谁从1/4决赛开始几乎包揽所有进球?
可是，面对整个意大利真诚的希望，面对队友的信任
2000年的pp，无病无伤，就这样，将冠军拱手交于意大利，能算真正的男人？
在尤文最危急的时候，不是挺身而出，而是和因扎吉争风吃醋，最后将之逼走，这也能叫男人？
深蓝：
皮因之争，孰是孰非，根本无从考证
如果硬要分出个子丑寅卯来
那也是因自己觉得不平衡才离开的
sunyi：
但余尚能记住，在艰难世事中，pp依然能主罚小因制造的点球
却不愿意为其传球
必胜：
你怎么不说
小因依然能射pp传的好球，但却不肯给pp传球？ 必胜（说不过sunyi转对笑笑说）：
男人不男人不是你说了算的，你没这资格，你先看看自己是不是个真正的男人吧！ 笑笑生：
看足球的自己一定要会踢足球吗？
什么逻辑？ sunyi：
这个与足球无关，即使他是mm，一样有置疑pp的权利！ 必胜：
是mm当然有这权利
女人质问一个男人是否真正的男人，天经地义呀 sunyi：
mm对男人之期望，有如球迷对球星之期望
作为每一个球迷，都有权利置疑某人吧
必胜：
可以质疑你是否是个人吗？
你可以质疑他的能力，但是不能侮辱他的人格！
sunyi：
谁侮辱他人格了？
只是觉得他还配不上和巴乔争板凳吧.........
布雷西亚的守望者：
皮也落在俱乐部也就混着球队的成绩比巴强
论到个人他的到了什么
他得到过联赛最佳射手么？
他当过足球先生么？
别的不说，到现在连她是什么位置都说不清楚
还有些皮米说他是前锋--举世闻名当代无双的不进球的前锋，
一些皮米搜索些鸡毛蒜皮的小事情算在他头上，美其名曰其实是灵魂--我知道保守如特老头都不敢让他当灵魂而宁可找个三角猫顶替！！
置于他那些冠军，和他的为人一样，说不清，道不明的；不过一到国际赛场立刻抓瞎就知道怎么回事了。
看到他阴森森的呲着白牙说：别和我谈巴乔？别和我扯因札记
就可以知道，她是天下最大度能容的人了。
呵呵，皮皮象个女人更，何谈半点男人？（此仙子是巴乔的无条件追随者）
深蓝的眼：
如果俺没看天门，俺也曾经心存敬仰....
就是这样
在这本书里
俺才知道
心如止水的佛教徒
原来是满腹的牢骚 守望者：
你当足球运动员是德兰修女？
就凭尤文那么凶险，就凭你皮某那么诡诈
天使也给训练成猎手了
必胜：
他得到过欧洲冠军联赛最佳射手
位置清楚与否有关系吗？只能说明他是个多面手，能力强而已！
sunyi：
哇。。。。。好强
一个连世界足球先生前三都没进过的“伟大”前锋
一个在国家队屡屡为主力替补位置拼命的人
一个让大多数人置疑了一次又一次的人强？ 笑笑生：
深蓝，必胜，巴乔为什么受欢迎？
小皮为什么不能？
总有原因吧？
伪善能欺骗所有人，包括队友吗？ 必胜：
原因很简单
巴乔比皮耶罗早出名，球迷先入为主，对皮耶罗有成见 古巴烟贩：
我对皮耶罗和巴乔的感觉
两个都是被夸大的人物（搞什么飞机？一上来就自我批判）
蓝版说巴乔在俱乐部没什么成绩,皮耶罗在俱乐部我看也是一个可有可无的人物.
他们两个最大的区别在:当球队落后的时候,如果两个人都在场下,球场上呼唤的声音就会有一个---巴乔.
再过10年,历史会记得曾经有一个单骑救主的巴乔,不会记得曾经有一个皮耶罗. 必胜：
那只是你个人的记忆
不代表其他人的！ 笑笑生：
你清醒，冷静一点吧
都四面楚歌了，还撑
看你是元老，我走了，不掐了
布雷西亚的守望者 ：
10年过后，尤文必胜还会唠叨：你记得还有个皮也落巴
他当年可厉害了
必胜：
不知道你还记得巴乔吗？
就是当年被皮耶罗压垮的那个，你肯定不记得了吧，想当年，他的球迷可多了，哎，如今是没什么人知道巴乔了。 sunyi：
97/98哇。。。。。。
好像他进球没有巴乔多吧？
好像那个赛季因皮组合横扫天下吧
还有鸡蛋状态也是大优吧？
英雄是英雄，可惜不是孤单英雄
在98世界杯的难看尾巴下面，一个丑陋的结局 深蓝：
这么说，容易啊
02年世界杯预选赛
是谁用一记任意球把意大利送进世界杯？
02年世界杯
是谁用一记头球让整个意大利安静下来？
96年丰田杯
是谁用一记招牌进球把尤文送上世界之巅？ sunyi：
哈哈哈。只是说巴乔绝对不是偶一为之而已
哈哈哈，好像结果都不是太好啊 由于至此双方完成了第一回合较量，场上气氛非常热烈
双方开始寻找重型武器了
大家不约而同的想到了传说中的“红油顺风武器库” 深蓝：向红油顺风借块大砖头砸砸巴乔 当我们在评论一名球员的时候，我们的依据是什么？当然是事实，
是看他在过去为本队做了些什么，事实不会骗人。除此之外，我们
找不到任何其他的客观标准，来给予一名球员应得的评价。 “二十年的最佳不属于罗西,他的全部价值就是拿到了82世界杯,之前
他的假球丑闻,之后他在又问与普拉蒂尼争风吃醋,加上放荡行骸的臭
事,无论如何充当意大利的门面让人笑掉大牙.巴雷西的伟大是他和三
剑客创造的伟大米兰,他70年代出道,那么多届世界杯,何时看到他在国
家队建功立业?见到他只是在94的痛苦的一脚” 我们可以容忍从不同的角度观察，但我们不能容忍事实被扭曲，被
捏造。罗西的所谓的“丑闻”，并不是他参与了打假球，而是他知
情不报，所以才被禁赛。在刚刚复出不久的情况下，他将两年以来
的全部能量积蓄在四场球内来个总爆发，终于没有辜负主教练贝阿
佐特对他的殷切期望，在最重要最关键的四场球里，把意大利队带
上了数十年以来无数先贤梦寐以求的世界杯冠军。这就是他的“全
部价值”，还不包括他在78世界杯为意大利队夺取第三名作出的巨
大贡献，还不包括他在70年代末至80年代初为尤文图斯夺取的意甲
冠军，欧洲冠军杯，欧洲优胜者杯。当我们将罗西与巴乔比较，发
现的是巴乔从未以自己的力量为本队带来任何联赛冠军与欧洲冠军
杯，在世界杯赛上差了最后“痛苦的一脚”。请注意这是公认的看
法。比个人荣誉，巴乔最风光的93年，一人包揽了欧洲足球先生，
世界足球评选的世界足球先生以及国际足联的世界最佳球员三项大
奖。可是罗西火山爆发的82年，同样包了世界杯金球金靴，欧洲乃
至世界足球先生各类大奖，比巴乔有过之无不及。而且罗西有世界
杯冠军，意甲冠军这两块金牌在手，而巴乔在93年，除了一个影响
力与水平远远逊于冠军杯的联盟杯之外，还有什么可以拿得出手？ 至于什么“普拉蒂尼争风吃醋,加上放荡行骸的臭事”，请恕俺孤陋
寡闻，这又是从何说起？罗西那张娃娃脸，在意大利受欢迎的程度，
绝不亚于巴乔“海水蓝眼珠里的忧郁”，是有名的乖孩子。退一万
步来讲，就算他真的“放荡行骸”，那跟他是不是伟大球星，又有
什么关系？！请问，马拉多纳的私生活如何？坎通纳是乖孩子吗？
他们在球场下放荡不放荡，跟他们为本队作出的贡献，是八杆子打
得着的事情吗？为了尊巴贬罗，至于这样先在人格上把罗西打倒吗？ 谈到巴雷西，他个人经历了70年代末至90年代中叶意大利足球的全
部，可以说是一部活生生的史册。作为历史上最伟大防线的第一人，
作为意大利足球从86世界杯后到94世界杯这段时间内的后防支柱，
作为88欧洲锦标赛四强，90世界杯季军，517分钟未曾失守的纪录
领袖，他的功绩，怎么就被“何时看到他在国家队建功立业?见到
他只是在94的痛苦的一脚”一句话轻轻带过了呢？事实是抹杀不了的。 巴乔最令人称道的是94世界杯单骑救主，将意大利队拉上一个新的
历史高度的表现，这点同样无法抹杀。可是，仅此就论断出他是20
年来最伟大的意大利球员？如果单从一届世界杯的表现来看，罗西，
斯基拉奇比起巴乔在94世界杯上三场球的表现，和为球队成绩的带来
的影响，是有过之无不及的。难道斯基拉奇也可以列入20年最伟大
行列？世界杯固然重要，但仅仅以世界杯的表现来评价一名球员的
终身成就，是一叶障目。巴斯腾，古力特这些球员，何时在世界杯
赛上闪过光？可他们在世界足球史上的地位如何？
即使在巴乔风格无限的94世界杯后，国际足坛最重要的两项大奖，
欧洲足球先生给了斯托伊奇科夫，世界足球先生给了巴乔的队友，
意大利钢铁后卫马尔蒂尼。评委们是不是都太小肚鸡肠了？ “ 杀鸡之所以讨厌巴乔,是因为 1.在94世界杯为了出场问题baggio曾
和他摔过凳子 2.94后italy惨败克罗抵押,战后baggio公开批评他的
战术,从此遭弃用 3.杀机的讨人嫌在意国是有名的,从米兰到国家队
里皮弃用他是因为1.小皮 2.他狭隘的心理,当年他从那不了十来到都灵
baggio如日中天,大球星 小教练,以他的小肚机场,加上baggio的受伤
使他在这场较量中占了上风” 在这里我们看到了同一手段，为了捧巴乔，不惜先将别人在人格上
打倒。萨基是讨人嫌，可世界上的伟大教练，有几个不讨人嫌的？
雅凯如何？天天被人骂，整整两年，够讨人嫌了罢？可他可以为法国
第一夺得世界杯。萨基再讨人嫌，难道就可以抹杀他给意大利足球带
来的革命性的贡献？难道就因为讨人嫌，可以抹杀他作为米兰王朝奠
基人的地位？请问，近10年来，世界上还有哪支俱乐部球队，可以象
萨基手下那支ac米兰那样成功？无敌？如果我们找不到，那么建立起
这支伟大军团的统帅，是不是应该有他历史上的地位？近10年来世界
最伟大军团的统帅，难道就不能有权决定启用哪位球员？
再者，94世界杯后，巴乔陷入低谷，94-95赛季，尤文事隔九年重夺意
甲冠军，贡献最大的是维亚利，拉瓦内利，保罗索萨加上崭露头角的
小皮，而不是大部份时间养伤的巴乔；95-96赛季，米兰军团夺冠最突
出的是维阿，萨维奇维奇，和巴雷西所统帅的防线，也同样不是借他
人之光的巴乔。在这种情况下，明知巴乔已经处于状态低潮，为什么
就非要用他不可？根据一名球员的状态决定取舍，难道不是一名国家
队主教练的本份？难道就因为他放弃了一名处于状态低潮的球员，就
成了讨人嫌，小肚鸡肠？
至于为了进一步拔高巴乔，而将一盆盆脏水无限制地泼向过去五年里
意甲最成功的功勋教练里皮，那更是无所不用其极。萨基在进入米兰
之前是位业余教练加皮鞋推销员，卡佩罗扶正之前一直是默默无闻的
助理教练，就算里皮来自那不勒斯，那又怎么样？难道没有听说过英
雄莫问出处这句话吗？ “ 另外,争论98是否伟无什意义,人们之所以欢呼伟大,是因为他们看到这样
一个曾经给他们带来欢欣和快乐的可爱的人物,在经历了那么多痛苦和挫折
孤军奋战,凭着自己的顽强意志和坚韧的品格重新面对创伤毫无惧色...
看看国际足联的官方影片的评价吧,非常的公允.
综合一切,他是意大利20年来最闪亮的明星.平庸而球技高超的球员充斥了
这个时代,让人们能感动的人已经不多了” 这段文字很煽情。然而，如果不是建筑在事实基础上的文字，再怎样
煽情，都只能显得苍白无力。为了捧巴乔，将别人先统统打倒。巴乔
出彩的时候统统都被记下来了，而当他沉沦的时刻，却被指责为他人
“讨人嫌”，“小肚鸡肠”的过失。
于是，我们只看到了对维罗纳，对罗马时进球的巴乔，用以证明里皮
不用他的错误，用以证明他的“伟大”，因为，只有他闪光的那一刻，
才被记录下来。而对尤文以众凌寡无所作为，对都灵上场“破坏整体
结构”这样的场面，被迅速抹得一干二净。
sunyi：
向红油顺风借块大砖头砸砸皮耶罗
在整个90年代，在整个意大利，还没有一名本土球员能够象皮耶罗那样，集万千宠爱与一身，也从来没有一名球员象他那样，一次次的令人失望，又一次次的被呵护，终于被人喊出了妈妈的小男孩。 这到底是为什么？是运气不好，伤病缠身？不错，乌迪内斯的断腿，确实使小皮元气大伤。复出后至今仍未恢复往日身手，可当初断腿前后，小皮的状态已经大不如前了。欧洲杯决赛那两个单刀固然是黄金机会，可断腿前他在冠军杯小组赛里对罗森博格，毕尔巴鄂时同样有空门不进，一对一门将不进的时候，断腿前他在98-99冠军杯里打过四场小组赛，一球未进。更何况，环顾当今足坛，天降大任与斯人者，
哪个不是一身的累累伤痕？范巴斯腾成名前几乎因膝伤断送整个运动寿命，巴乔进佛罗伦萨前软骨，十字韧带大伤发作不下三四次，罗马里奥被人踢断腿，连90世界杯也没赶上，比起他们来，小皮两次欧洲锦标赛，两次冠军杯决赛，一次世界杯，哪回都没拉下，运气真不好么？ 是教练用人不当，应该让他打九号半，而不是前锋？似乎有点道理，可小皮最威风八面的97-98赛季，踢的正是前锋。那年他与因扎吉的组合，创下皮因联手60球的纪录。那时候，他意气风发锐不可挡，简直就是神的化身。即使是在他因伤停了一半的96-97赛季，踢前锋也同样踢得光芒四射，丰田杯不就是他一锤定音的么？而且那一年尤文图斯在0：2落后的情况下，小皮单人进两球，率本队3：2反胜维罗纳，令对方哀叹，“撼山易，撼皮耶罗难”。迄今为止他代表国家队踢得最好的一场球，是98年10月欧洲锦标赛预选赛对瑞士队，他不但个人射入两个极其漂亮的球，而且整个队伍在他的组织下卷起攻势的狂潮，那一仗踢的也是前锋。说他踢前锋位置不对，也说不过去。 从96年冠军杯决赛，到96欧洲杯，98冠军杯决赛，98世界杯，2000欧洲杯，凡是大赛，哪一回小皮不是众望所归下发挥走样？前几次还好，96冠军杯，有维亚利和拉瓦内利两位大佬兜着，尤文最终捧杯而还，96欧洲杯人们多半只注意了萨基的刚愎自用，小皮的失常也就不被人提起。后几次，都是小皮担负教练的信任，被当成决定胜负的主要力量投入使用，结果，他一次比一次令人更失望，“罪孽”也一次比一次更深重，终于，欧洲杯两个黄金般的单刀，成为意大利的千古罪人。如果说，
98世界杯还可以用伤愈复出状态不足作为借口的话，那2000欧洲杯无伤无病，对瑞典队那个进球也漂亮清爽，再也没有什么可以成为挡箭牌了。是骡子是马，到了拉出来溜溜的时候了，结果，真相大白！难道这竟然就是小皮的原形？他真的是温室里的花朵，需要人去呵护，一旦独自被放在风雨阳光中，必将无法生存么？
人们热切期望97-98赛季的皮耶罗能够回归，可是，从他现在萎靡不振，毫无知耻近乎勇从而发愤直追的精神状态看，难！难！难！即将迎来26岁生日的皮耶罗，已经定型了，妈妈的小男孩，在欧洲杯决赛后意大利球迷伤心欲绝地将10号球衣亲手撕碎的那一刻起，就已经成为破灭的神话。
人，最痛苦的事情，莫过于理想的破灭。因为，我就是那个意大利球迷。 必胜：
你这不是砸自己吗？
文中说对皮耶罗绝望，可如今皮耶罗重新站起来了。
你这是搬砖头砸自己！ sunyi：
^_^，至少能证明，2000年以前的他
是多么让人绝望。。。。。。。
深蓝：
恰恰相反啊，你看这段
可小皮最威风八面的97-98赛季，踢的正是前锋。那年他与因扎吉的组合，创下皮因联手60球的纪录。那时候，他意气风发锐不可挡，简直就是神的化身。即使是在他因伤停了一半的96-97赛季，踢前锋也同样踢得光芒四射，丰田杯不就是他一锤定音的么？而且那一年尤文图斯在0：2落后的情况下，小皮单人进两球，率本队3：2反胜维罗纳，令对方哀叹，“撼山易，撼皮耶罗难”。迄今为止他代表国家队踢得最好的一场球，
是98年10月欧洲锦标赛预选赛对瑞士队，他不但个人射入两个极其漂亮的球，而且整个队伍在他的组织下卷起攻势的狂潮，那一仗踢的也是前锋。说他踢前锋位置不对，也说不过去。
sunyi：
哈哈，红油的当时，不是你我的当时
红油的从前，不是你我的从前啊 守望者：
多了，最有名的是《晚栽不如早栽》
用红油同志来打架是不公平的，他只忠于尤文和意大利
好啊，等着
过两天巴，题目都好了
“皮也落重新死亡黑雾无边，狐狸皮哀叹痛悼永无宁日” 这时气氛稍微有点失控，笑笑走的真是时候 守望者：
既然大家都不择手段了，那我说一句
皮也落吃药的嫌疑无法洗刷！则曼的话只是其次
我就问问，他为什么不敢结婚？
是不是怕生了孩子没有**阿？是不是觉得现在的
身体条件，后代是小，金钱是大啊？
非常疑惑，请回答
必胜：
吃药嫌疑不用洗刷
我认为他肯定吃药了，当然，那时候包括巴乔、维亚利、罗纳尔多都是！
至于结婚与否，人家才28岁，不结婚有什么奇怪的？我如今27岁，连女朋友都没有，结婚也起码30岁，我自认为很正常呀。
守望者：
我认为她是惧怕结婚后的孩子问题
见气氛有些不对劲，sunyi开始和稀泥
sunyi：
或许，大家看问题的角度不一样。。。
个人性格不同
无论现在说pp和roby谁更强
在足球的历史星河中，巴乔永远是是一颗比pp明亮的星，这是大多数人的看法
pp在他最好的年华，没能证明自己，拿走一些也许能属于他的东西，创造一些可能应该属于他的时代，命运乎？性格乎？不得而知
今天的皮耶罗，再也没有机会去攀登世界足球的顶峰了，他已经28了
而巴乔，已经用自己的双腿，在绿荫，人心，足球史留下了永远难以磨灭的痕迹
这是pp永远至少目前还没有做到的
必胜:
不要老是把自己的个人观点用“大多数人”来包装
这样就能显得巴乔伟大？我看看恰恰反映了你们的信心不足吧 sunyi:
您要真觉得pp伟大
怎么每人把他拿来和罗那儿多比？
连劳尔都拿来比了一回乐 必胜：
有两个原因
1：因为通常都是巴乔迷先开始比来比去的。
2：罗纳尔多比不过他呀，97-98赛季他已经面对面输给了皮耶罗。 sunyi：
哇。。。。。好强
第一点还有可能，不是每个人都能看出谁强谁弱的，有人觉得姚夏比pp强也是可能的
第二点，哇。。。。。。。那次那个裁判好像名字叫什么来着？ 深蓝：
现实就是这么残酷，是的
巴乔已经是并且将作为悲剧英雄的代表铭刻在世界足球的史册上
但皮耶罗却还有至少五年的机会来达到巴乔的高度
所以
永远不要使用永远这个词汇来形容他们的差距
sunyi：
但愿。。。。。。。咱们等着看：）
何况，他还得用一两来抵消他那几年的负面效应先
古巴烟贩：
定位不同,深蓝的眼借错东西了
红油的帖子是评20年来最好的意大利球员,以次高度来谈论巴乔,已经说明很多问题了.没有人会来说皮耶罗是20年来最好的意大利球员.
3届世界杯的表现说明了很多问题,90年巴乔初出茅庐,就惊动足坛,那一届昙花一现的司机拉齐也没有挡住巴乔的光芒.
94年几乎是巴乔一人之力将意大利送入决赛(红油说罗西和司机在世界杯表现比巴乔好,不敢苟同).
98年虽然受阻于8强,可是意大利的中前场还是主要依靠巴乔,进球不是来自巴乔的射门就是来自主攻.对法国唯一的威胁也来自巴乔.
期间的96年欧锦赛,缺少巴乔,意大利小组赛被淘汰.
在92-98年,巴乔简直就是意大利国家队前场的唯一希望,皮耶罗达到过这个高度吗?从来没有.
也许可以这么说吧,巴乔总是做出让我们意想不到的事情,给我们惊喜,而皮耶罗给我们带来的总是失望.
深蓝：
那一届昙花一现的斯基拉奇？
还有意大利98年主要依靠巴乔？
这些都说得太夸张了
说一句不客气的话吧
当巴乔已经沦落到意甲二流队伍的时候
我们不敢再对他抱什么期望
但正因为如此
才会有收获希望
可皮呢
人们从来都对他抱以巨大的希望
所以才会有更深切的失落
就是这样
sunyi：
你说斯基拉奇不是昙花一现不是正说明巴乔的伟大吗？ 古巴烟贩：
难道斯基拉齐不是昙花一现?
当然在那个赛季是意大利最佳射手
但这也无法说明它不是昙花一现
深蓝：
但他的光芒却绝非当届的巴乔所能掩盖
sunyi：
却可以交相辉映。。98的pp，却成为乐巴乔的幕布 深蓝：
96年，巴乔不也一样是皮皮的点缀嘛.... sunyi：
可是却获得乐联赛冠军哦。。。。 深蓝：
即使冠军，数量也半数于皮 必胜：
为什么有失望，为什么有惊喜？
同样的一个结果，在有些人眼里是惊喜，在有些人眼里是失望 古巴烟贩：
巴乔在意大利国家队的表现
是惊喜,难道对皮耶罗球迷是失望????
可能吧
此时深蓝继续使出搬砖大法
深蓝：《为什么是皮耶罗》
巴蒂，劳尔，罗纳尔多，维埃里。皮耶罗呢？
联赛冠军球队的队长，曾经的金童皮耶罗。
穿着10号，在东京，在基辅，在都灵，面对着全世界怒吼的皮耶罗。
背负着全意大利的希望，毁灭然后成长的皮耶罗。
忧郁，灵感，还有一点点软弱。 托蒂是谁？
我不知道，或者是某个联赛第三名球队的前腰吧？
他属于意大利吗？好象是这样，他穿着10号球衣，拿球，转身，劲射。
健壮，硬朗，还有一点点冷漠。
过去的意大利足球应该是什么颜色？
蓝色，深沉的，蕴藏着无限灵感的，带着忧郁的，深的蓝色。
现在的？
我只看见褪去的蓝色。
是的，他们都很好，托蒂，维埃里，甚至是场下等待着维埃里的因扎吉，他们都有自己的位置，皮耶罗呢？
在全场雷鸣般的掌声中出场，第一次拿球就大放高炮，习惯性的继续梦游。
所以他是孤独的，孤独的等待，上场，然后离开。 我问自己，这样一个人，这样的7号或者10号的皮耶罗，真的那么值得留恋，那么值得等待吗？
98年，我这样问自己。
2000年，我这样问自己。
昨天，我这样问自己。 或者是吧，当人们反复吟唱着玫瑰碗那忧郁的咏叹调的时候，我认识了皮耶罗，那个上场，然后凌空破网的小伙子。
那个在98年的老特拉福德仅用三分钟就让全场沉默的年轻人。
那个在基辅漫天的风雪中怒吼的国王。
那个在法国消失在巴乔的背影中的10号。
那个在欧洲杯决赛上痛苦无言的罪人。
他的欢乐，痛苦，他遭受的唾骂，赞美。
对我而言，他是真实的。
所有关于皮耶罗的一切。
我等待，属于皮耶罗的蓝色。
这时一直沉默的正方四辨古巴烟贩开始出击
古巴烟贩：皮、巴争辩中总被忽视的一点
巴乔自90年起到90的年代中期都是世界足坛潮头上的人物，换句话说，世界一流球星。皮呢，作为世界一流球星的时间要短得多，这一年皮是在意甲雄起了，但这年头的意甲和90年代的意甲完全已经是两个概念
就象如果没有世界杯上的神勇，复出后表现也8错的r9现在也就是国际足坛一边缘人物，可有可无。现在欧洲和世界足球的注意力，似乎不在皮这里。巴乔英雄时代要拿意甲冠军的难度，可不是去年尤文拿意甲联赛冠军能媲美d。
深蓝：
问题在于，巴乔在两个联赛冠军中的贡献又有几多呢？ sunyi：
至少在夺冠的两场比赛，都有表现吧。。。。。
4：0帕尔马，助攻三球
米兰是3：1胜谁来着，进了一个点球
如果没有巴乔那个赛季的12个进球，米兰就一定能夺冠？ 深蓝：
在个别比赛里锦上添花和整个赛季担当核心有本质的区别 sunyi：
同样的话也适合于pp 深蓝：
当然不适合，出场时间、进球、助攻可以作为比较的基本数据... sunyi:
我老觉得那时的尤文实在太强
中后场超级厚实，时不时还能出来个孔蒂，尤戈维奇或者费拉拉什么的来进一两个球，同时，还能为前场创造机会
鸡蛋第一个赛季进了8球吧？助攻有12个吧？
pp的数据请蓝版指教 另一边，守望者和必胜也热火朝天
守望者：
惧怕结婚生子只是一个方面，小皮还有一个明显的磕药特征
就是他的头发，日渐稀薄！其实国际足坛现在流行凸头
也有他深层次的原因
尤文著名的凸头：维亚里，特雷则该
其实还有孔蒂：但是他拒绝脱离长发族
任何药物对这两点损伤极大
肾是发肤活力的源泉
必胜：
随便什么人剃了短发
都会显得头发稀疏，皮在2个月前还是长发时，看上去头发茂密，如今一短，你就说他吃了兴奋剂？这也夸张了点吧
烟贩:
要硬比皮、巴的话
看看历年世界足球先生评比就知道
巴乔在多少个年份是强有力竞争者
皮皮又在多少个年份
觉得没有神马争论的必要
如果是比现在的皮和巴
那是个人都知道皮更厉害点，
还用比么
深蓝：
sunyi，尤文官方网页上皮的进球记录
carriera
stagione squadra cat campionato coppa italia coppe europee
pres. reti pres. reti pres. reti
1991/92 padova b 4 - - - - -
1992/93 padova b 10 1 - - - -
1993/94 juventus a 11 5 1 - 2 -
1994/95 juventus a 29 8 10 1 11 1
1995/96 juventus a 29 6 2 1 10 6
1996/97 juventus a 22 8 4 - 6 4
1997/98 juventus a 32 21 4 1 10 10
1998/99 juventus a 8 2 1 - 4 -
1999/00 juventus a 34 9 2 1 9 2
2000/01 juventus a 25 9 2 - 6 -
2001/02 juventus a 32 16 4 1 10 4
sunyi：
：）这个我知道啊，开了下cm
好像一位数蛮多啊。。。。。。。
再说这和核心关系很大吗？
巴斯滕是米兰的核心吗？
那几年，在尤文整体实力强劲的情况下
pp多进了几个球，就是核心了？
鸡蛋，德尚都不会同意的 深蓝：
齐丹德尚也不过是过驹之隙罢了
四个冠军中
只有9798一个与这两个有干系
何来不同意之说
见证尤文五年辉煌的
只有一个
就是皮 sunyi：
这就不对了
德尚95鸡蛋96来的 深蓝：
呵呵，那是德尚吧，齐应该是96年来的
但加上也不过半数
更何况
一支队伍本就是十一人的足球
哪个没有功劳
但核心却只有一个 sunyi:
那你真的觉的核心是pp
以他的位置，以尤文的打法，以里皮的战术和组队习惯
若有核心，绝不只一个
若只有一个，决不是pp 深蓝:
这么说吧
9495年皮尚是初出茅庐
9596已经是锋芒毕露
9697和9798是顶峰
特别是后一年
呈众星拱月之势
如果冠军杯决赛能一蹴而就
欧洲足球先生非皮莫属 sunyi:
唯一觉得他当核心得时候
也是9798赛季，毕竟当时显示一种所谓得气质，让人感觉不错
不过当时大因状态也是巨猛，冠军杯对摩纳哥上演帽子戏法
联赛斩断罗素追赶步伐 深蓝：
因的进球，多仰仗皮齐的妙传，这也是不可否认的 sunyi：
那谁又能说皮得进球不是由于因得策动吸引那？
何况还有鸡蛋在后 必胜：
深蓝和皮米，问一句
我知道60年代是国际的年代，她是伟大的俱乐部当时
可你还记得谁是核心谁是见证么？
可60年代我知道贝里、尤希比奥是伟大的球员
70年代是利物浦的年代，谁是核心
可我知道贝肯鲍尔，克鲁衣服是伟大的球员 何况，就凭尤问那点微末的成绩，还谈不上年代的说 烟贩：
赞，恰如其分 sunyi：
何况，失败比荣誉更容易让人记住
人们永远记得2000年7月2日
十个勇敢得斗士
一只怯懦得绵羊
一场西区柯克式得比赛
一个国家得失望和愤怒 深蓝：
嗯,那么巴乔属于哪个年代呢
90年代？
似乎这个年代远不是巴乔两个字可以代表的
巴斯腾马特乌斯罗马里奥
甚至齐丹
却都是一时的翘楚 sunyi:
那么在80年代，除了老马，济科普拉蒂尼能不能也被人们记住呢？
巴乔虽然不是最好的，却是最好的之一
如果pp也算之一的话，分母至少也得扩大100倍 守望者:
90年他是足坛最大的惊喜，93年是他的个人巅峰
94年是他事业的巅峰，95年下风，98年是小高潮，2002，最后疯狂的反扑！
让尤希比奥的话总结巴：巴乔代表了一个时代
深蓝：
怎么说呢？宽容或者同情是一种毒药
02赛季巴乔复出首战
佛罗的队员几乎是目送巴乔在禁区里射门破网
是的
尊重一个人可以
但同时必须尊重事实
一个欧洲足球运动员最重要的奖杯
不外三个
欧洲杯
世界杯
冠军杯
这三个巴乔却均未能染指
这就是事实
守望者:
事实是，许多人收集了许多这样的杯子，没人搭理
巴乔凭借一联盟杯就达到了世界的承认，风华绝代
如果用一堆杯子就能拥有一切，那你承认皮皮比利咋啦足差多了
是不？ sunyi:
我好像还是第一次听说
对这个球有疑问
刚看了一遍录像
肯定的说，不可能
当时佛队有人倒地还在出脚，门将扑球到尽
再说，佛队当时有几个人和巴乔做过队友？ 造谣大师：
尊重巴乔，尊重的不是事实，是传奇
有的人有无数的奖杯，却没有故事让人记住
有的人就算没奖杯，却能让人认识到足球的伟大美妙与残酷
一个球员，只要能做到让孩子们梦想成为他就值得尊重
这时反方快乐魔鬼加入战团
快乐魔鬼：
早先年轻时,我就认为,一个队员,如果带给队伍的是分裂,是士气低沉,
这样的队员再好,也必须让他滚蛋.马上.
不幸巴乔就正好是这样的.
有他的队永远拿不到冠军.做他的球迷也许快乐,做他的队友,
绝对是世界上最痛苦的事.
他在场下比上场作用大;在广告上和股市里比比赛中大.
也许上赛季他在博洛尼亚干得好象不错;可上上赛季他们已经达到了
那个联盟杯的目标.也许希格洛里不如他那么花哨迷人,但希格洛里
给队伍的是团结和进取的精神.
我们希望一支球队里有人是这样的:
在关键时候站出来,说,把一切希望交给我!--可惜,说这话的人名字
叫迈克尔乔丹.
你敢把自己队伍胜利的希望托负给巴乔吗? 我想说得就是这么多.其实,我喜欢的球星,应该是真的能够推动
自己队伍前进的队员;而巴乔肯定不是.他差得太远了.他什么也不是.
----有时,很容易看见,他无法和别人沟通与配合.
----如果是我,绝对不愿意和一个外星人一起踢球.无论他多迷人. 抬杠专家的马甲：
皮巴两个人的个人荣誉相差如此悬殊，也不必比了
巴乔没有拿冠军都可以得世界足球先生。。而皮耶罗拿了冠军却连3甲都进不了。。。 快乐魔鬼：
巴乔的世界先生。。。和乔治威阿相比。。。可以一说吧 守望者:
就是，皮皮得了丰田杯冠军都比不上乔治维阿
可见国际足坛对他的藐视和忽略赫赫 深蓝：
嗯，可集体荣誉皮却远胜 烟贩：
安迪科尔集体荣誉也远胜欧文 sunyi：
德尚集体荣誉远胜巴斯滕 深蓝：
千差万别，荣誉虽多，却只是一片绿叶 烟贩:
层次一样的
科尔在曼联的绿叶成分/欧文在红军的绿叶成分=皮在尤文绿叶成分/巴在意大利绿叶成分等式右边两个数值都比左边高很多，但除出来的结果感觉上是可以相等的，这也是为什么dp总是被质疑的原因 深蓝：
等式应该是这样的
皮耶罗在尤文的绿叶成分=巴乔在尤文的绿叶成分
冠军杯冠军>联盟杯冠军 必胜：
正好说明
巴乔的荣誉是靠部分记者和球迷吹捧出来的，而不是靠球场上的成绩踢出来的 sunyi：
伟大啊。。。。。。您真能做帽子 三个代表永放光芒：
巴乔是世界足球先生，欧洲足球先生，世界杯最佳阵容
dp得到过哪怕意大利足球先生吗，拖地都得到过。
dp好象只有一个意大利最佳新人吧
魔鬼：
威阿也得过世界足球先生，这能说明什么问题？
代表：
dp就得不到，这有能说明什么问题呢 魔鬼：
比方你现在说诺贝尔文学奖或者奥斯卡就能代表你的全部审美观？ 至此，辩论时间已到
主持人飞心姐姐认为正方稍占上风，但由于赛场评委因比赛时间过长尔离开，只能宣布休会，双方不分胜负。。。。。。。。 本次辩论水平如何不说，起码在影响层面上做的很好。
气氛几度达到高潮。
希望以后的论坛也有如此精彩的论辩
也看看现在老气横秋的蓝版和孙姨以前的风采，呵呵
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IP卡
发表于 2004-11-28 02:07:24
提升卡
变色卡
显身卡
