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正方:是金子总会发光 反方:是金子不一定会发光 我是正方

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发表于 2010-3-12 17:36:31 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 小敏. 于 2010-3-13 23:01 编辑

正方:是金子总会发光
反方:是金子不一定会发光
过几天就要比赛了
感觉正方好像比较难辨
不知从何入手
麻烦帮帮忙
万分感谢
 楼主| 发表于 2010-3-13 20:35:57 | 显示全部楼层
求助啊.怎么没人回我
发表于 2010-3-14 01:24:54 | 显示全部楼层
我也是菜鸟,说一下自己的粗浅意见。

正方很难打,因为金子要么发光,要么不发光,你们必须论证任何情况下都发光(因为有个“总”字),而他们只要论证有一些情况下不发光就行了。所以你们要有心理准备,你们所举的例子他们可以大度地承认“的确,对方辩友,您所说的这种情况下金子发光了,但我们要看……(他们的例子)”。所以你们整场比赛主要以防为主。只要你们解释清楚了对方的一些金子不发光的例子,那你们就基本获胜了。

所以我觉得你们最好可以不打“事实判断”,而打“价值判断”。也就是说,“是金子总会发光”这种对人生与才智的评价的倡导,对人生和社会是有积极意义的。可以参考一下01国辩“以成败论英雄是可取的”中正方的打法。

首先,“发光”这个定义可能会争,反方可能会觉得发光是“人才被外界所认知和认可”。如果你们只打“拥有才能”可能会给人感觉你们的论太浅了,其实是可以认同反方的定义“展露才华和品德,被外界认知和认可”。

我觉得你们可以有这么几个论点:
从个人来说,金本身有光泽,因此人才与庸才比较之时,人才能够凸显其特有的能力和品质,被外界所认知和认可。这一点是最基础的一个点。
从外界来说,这个世界总有寻金之人,识金之人。有他们的存在,会发掘出人才,让他们得到被认可的机会。这个点应该会是你们交锋所在。
必须指出的是,这种识金之人是可以跨越时空存在的。比如梵高在生前无人赏识他的画作。但死后,因为识金之人的作用,他的画作还是发光发亮,被认可。

对于定义,你们要牢牢把握,他们要是举出一些例子,比如说汉献帝被曹操集团挟持,还没发挥施政本领就被拿下了,是金子不发光的表现。你可以反驳说,他都还没成才,算不上是一个“金子”。这里打的是“金子”的定义。如果他们说屈原如此杰出的能人,都无法施展自己的政治抱负而投河自尽,是金子不发光的表现。你们可以反驳,同一块金子,发光之处可以很多,他的文学修养和道德品质在今天还被传颂,这就说明他已经发光了。这里打的就是“发光”的定义。他们的很多例子,你们都必须要绕开正面来回应,在同一个事例中找出其发光之处,这很考你们的现场反应。不能正面回应他们的某个例子中,金子确实不发光了,这会对他们的观点有巨大的论证作用。

最后,记得一定要把你们的价值打出去,强调“是金子总会发光”这种理念,不是消极等待伯乐发掘,而是鼓励人们不要感叹时运不济,要踏实提升自身修养以得到认可。这种理念的倡导会对个人和社会都带来积极的影响。

希望对你有所帮助。
发表于 2010-3-14 10:29:36 | 显示全部楼层
楼上的你说的太有才了!!!!*^_^*
"是金子总会发光"去查下是谁说的,在问问看当时这句话产生的当时乃至现在的影响,可能有用
发表于 2010-3-14 10:52:56 | 显示全部楼层
二楼的第二段文字在扯淡.....这种辩题你主打价值倡导还不被反方打爆啊......这个辩题后面没有“可取”这样的定义。即使价值上可取,也证明不了正方辩题。
这个辩题正方从逻辑上要证明金子和发光之间有必然的逻辑关系,而反方要证明没有。发光绝对不能定义成拥有才能,本来金子就是对有才能的人的一种比喻,如果发光再定义成拥有才能,那就是循环论证了。不过金子的定义会打一下,不是很多。
防守的东西,二楼给的蛮好的,进攻上正方也是可以打的,且正方的事例更多,随便拽一个出来,正方不是仅仅要求反方承认金子发光了,而是要打出,发光是因为他是金子。要对方逐渐承认其中的逻辑关系。
发表于 2010-3-15 13:46:53 | 显示全部楼层
是打价值观比较好
发表于 2010-3-15 19:06:36 | 显示全部楼层
诚如二楼所说,这个辩题是一个全称肯定性辩题。在这一点上,正方处于不利,在例证方面反方可以承认正方所有的例子,但正方却不能承认反方的任何一个例子。但是,二楼说到的另一点却是正方可以去争取的,便是“金子”的定义。如果我们无耻一些,把“不发光的”都说成“不是金子”,这样一来就可以在金子的定义上跟反方去争论了。

事实上,何为“金子”,或者说何谓金子的引申义——“人才”,在一定程度上是需要靠事实来论证的。一个人,如果从未做过一件成功的事情,我们很难说她/他是人才;即使是怀才不遇的人,也至少做过一两件漂亮的事情让人们知道她/他的确怀才。可是,站在另一个角度,一个人,一旦作了一两件漂亮的事情让人们知道,这不也就是“发光”了吗?

在这里,“发光”有两种理解,其一是受重视、受重用;其二是被人们知道。我个人倾向于第二个结实。因为发光是一个客观状态,而不是主观状态。即使是发光的金子,人们也可以不去重用它,拿它去做一些无关紧要的东西。那么,如果“发光”仅仅表示被人们知道,这样一来“金子”或者说人才的的客观评价标准,就跟“发光”的含义关联起来了。

二楼有两点提得很好。一是发光的时间可以推迟,例如毕加索的例子;二是变体的价值不等于消极等待。这个,我就不多罗嗦了。

但是,二楼提出的价值倡导问题,我个人并不太赞同效仿01国辩中“以成败论影响是可取的”那一场的正方。一是这个辩题本身不强调价值判断;二是那一场的正方太过强调价值了,而其实在事实判断上跟反方也是可以争一争的。

除此以外,关于金子的定义,反方可能会提出异议。例如有些人在平凡的岗位上勤勤恳恳、兢兢业业,没有声名显赫,这样的人算不算人才、算不算“金子”?正方可以认为,这些人不是“金子”。雷锋的观点认为,这些人是螺丝钉,螺丝钉大多不是金子做的。但,他们不是金子不等于他们不重要,社会不仅仅需要金子,更需要金银铜铁锡铅铝各个成分,相互配合才能促进社会发展;开个玩笑,如果社会只有金子,大家吃什么呢?吞金可是要死人的呀。

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发表于 2010-3-15 22:25:15 | 显示全部楼层
楼上几个都讲了很多,点也差不多了。。我讲点自己的想法。
发光是什么,如果把金子比喻成人才,那发光就是人才发挥了自己的作用,或者被人们所欣赏。
人总会发挥他的作用的。。人才就更会了。。
反方可能会说怀才不遇的问题。
人才有的时候会看错自己路的方向。
比如李白,他想做个政治家,可惜他不适合,虽然他常常说自己怀才不遇,但是以我们现在的观点来说,他是个杰出的诗人。那我们不能说李白就不是金子了,就说他“怀才不遇”,没发光。要全面的看待一个人才。

还有一个。。这是楼上的最后一句。
除此以外,关于金子的定义,反方可能会提出异议。例如有些人在平凡的岗位上勤勤恳恳、兢兢业业,没有声名显赫,这样的人算不算人才、算不算“金子”?
楼上的解释是一种打法。还有就是算,这些人也有自己的才能并且被懂他们的人欣赏啊。。

不过我这样的观点和打法,逻辑底线就是这世界人人都是金子,也都有发光的一天。除了一些穷凶极恶之徒,没有不是金子的人。因为每个人都有其优点,并被懂自己的人欣赏,也即人人都可以是人才。
这条线逻辑太简单而且清晰。。容易在场上被抓把柄。。所以只能做做参考。。
发表于 2010-3-16 12:59:36 | 显示全部楼层
也许是对辩论的认识不同吧,对于打价值判断的这个倡导,我来解释一下。

我觉得价值倡导和事实判断是没办法独立的,至少在辩论场上是如此,往往价值倡导都是建立在很大程度上的事实判读基础之上。而事实上价值倡导如果打得好,往往会给人感觉己方在论的深度上更甚一筹。
至于说辩题里本身没有“可取”二字,不能打价值判断。我个人觉得这没什么大碍。首先,没人规定辩题没“可取”二字就不能打价值倡导。其次,本来对同一句话各人就容易产生不同的理解,我认为这句话是一句价值倡导,这个理解没有太过超出一般人的接受范围即可。再者,即便不懂辩论的人看了这个辩题,都知道正方比反方难打很多(在事实判断方面),所以他们更能够容纳正方打价值倡导。

我倒是觉得事前准备过程,不仅要考虑到论如何出,还要考虑到论的可操作性。这个辩题一味打事实判断在我看来是比较难操作的,会在场上打的吃力,要是打价值判断了,虽然会被对手质疑“价值判断”是不是今天的讨论重点,但还是能给自己留一个后路,在场面上没打的这么难看。至于说到被“打爆”,我个人觉得不用担心,为什么这么说呢?如果正方(本来立场就难打很多)打的有条有理,论述详实,但反方由头到尾指责正方不应该以价值倡导来看待辩题。我是评判的话,会觉得反方是无理取闹而更青睐正方。

当然,这是基于我对辩论的一些理解。
发表于 2010-3-17 21:58:24 | 显示全部楼层
但是发光的不一定都是金子。
发表于 2010-3-18 09:37:21 | 显示全部楼层
那就看你持正方还是反方的观点了,你最好是持客观态度,比较利弊,倡导价值
发表于 2010-3-18 20:57:32 | 显示全部楼层
我觉得把金子的定义做好对你方会有利,做的比较宽泛,比如每个人身上存在的优点
发表于 2010-3-19 13:43:51 | 显示全部楼层
第一,要把“金子”的涵义缩小,应该定义为非常优秀的人才。稍微差一点的顶多算“银子”,这样你们能排除掉一部分对方举的例子;
第二,“发光”应该解释为“被世人认知,发挥作用”,这一点和楼上几位差不了多少,但我想加一点自己的看法:
“发光”的涵义其实可以做进一步的延伸。我们承认的确有很多优秀的人才怀才不遇一辈子没有作为,但是他们依然有他们的历史意义和社会作用。比如贾谊这个例子对方就很有可能举,的确是个典型,但是他的《过秦论》对后世启发颇大,光耀千秋;梵高生前被埋没,是个再普通不过的人,但是他的画最终还是得到了世人的认可。
这就是题目中为什么有一个“总”字,我觉得出题者就考虑到了这一点。能算得上金子的人才,其价值和作用必然不会是简单的、一时的,我们要更全面地来看待。这个“发光”不应该从那个人才的主观角度来评价,看他是否实现了自己的理想,而是要站到社会贡献和历史进步的角度,看这个人才有没有正面作用。
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