正方：古迹保护，人民比政府更重要/反方：古迹保护，政府比人民更重要，我是正方

蓝星

正方：古迹保护，人民比政府更重要
反方：古迹保护，政府比人民更重要

我是正方，在此求教各位：
我想知道。。。》这种题目的辩法是怎样。。。
              》必须注意的事项是什么   。。
              》有什么强大论点。。   


请帮帮忙！谢谢大家！！

liuowen29

人民和政府 哪个对估计保护起的实际作用更大
首先政府肯定不会去破坏，是一些人民在破坏，只要让人民的素质提高，爱国精神提高，守法意识和保护意识提升 才有可能杜绝
其次，政府只能监督，而人民即可监督有可直接实施，直接比间接的作用大吧
再次，人民之间的交流比政府和人民之间的教育交流要顺畅的多 这样的交流比教育作用大得多

蓝星

谢谢liuowen....那么我想请问。。。
1）政府有权利决定要不要进行古迹保护。。。可人民没有权利阻止政府的任何决定。。
2）如果政府是为了利益而决定不要保护古迹选择毁坏古迹。。。。人民也没有办法。。

这两个点有什么破解方法吗？

烈文

回复 1# 蓝星


    请先树立人民的概念，以下是我了解的一个资料（法律基础）
    公民和人民的区别:公民是一个法律概念,凡具有我国国籍的都是我国公民。人民是一个政治概念,相对于敌人而言,凡是拥护社会主义和祖国统一的阶级、阶层和社会集团,都是人民的范围,人民是指全体社会主义劳动者、拥护祖国统一的爱国者和拥护社会主义的爱国者.。公民既包括全体人民,也包括被专政的对象。
     所以说人民损害古迹是不太妥帖的，关键还是在于人民和政府在古迹保护上，哪个需要发挥主要作用的问题。
    政府方面：资金保证，制度制定及组织人员等措施都是保护古迹的重要途径。
    人民方面：也可以说是一场人民“战争”，通过全体人民的监督和促进作用，以及人民的建议、维护及保障。（先简要说，等您补充说明下，您是正方还是反方）
    最后要附带说一下，请楼主注意发帖规格，注明您是正方还是反方，需要的时间，这样及时回复就有意义了。谢谢！

edogawa

辩论版的“你是为X说话还是为银民说话”……
概念很容易出问题：
理解1人民保护的作用比政府更大，人民更重要。这个……盗墓贼应该没有考古部门那种保护技术吧，盗墓贼都没能很好保护手头的“商品”，更如何让一般百姓来做？
理解2人民可能对文物破坏程度相当大，需要政府教化。这好像说得是甲骨文和王道士吧……
理解3古迹是人民生活的一部分而非政府行政的财产，保护文物，要保护人民更甚于保护政府。这个，题目读反了吧……

edogawa

回复 3# 蓝星
对方辩友你很反动，竟然说人民不能当家作主。

疏星

政府的权利是人民赋予的，政府应该要服务群众走群众路线。
如果人民群众坚定的维护古迹的话，政府就应该支持，而不能违背人民的意愿。同样的政府要保护古迹，而人民群众不支持的话，也没用，因此，人民更重要

wxyng

这个辩题，定义上人民应该不会出现太大问题，出问题的地方可能是政府和保护的定义，什么样的手段是保护，那些机构算政府，可能会打的比较乱。
烈文兄说：“所以说人民损害古迹是不太妥帖的，关键还是在于人民和政府在古迹保护上，哪个需要发挥主要作用的问题。”个人是蛮顶的，辩题讨论的是保护，说损坏没多大意义，政府也在一定程度损坏过古迹，这个参见新闻（不是政府想损坏，而是因为某些原因，比如经济利益）。
不过如果把损坏进一步推一下，倒还蛮可以的，比如人民损坏大，那么人民本身去改变自己是不是也是保护的一方面，另外有倡导的一点，就是如何进行宣传和讲述古迹的保护。在表面上看这点属于政府的功劳，但实际上，他不一定。一部分宣传，是热爱古迹的民众所自发宣传的，是学校所鼓励宣传的，是民间组织的，退一步说，即使不是人民也不是政府，比如学校能算政府么？国际环境保护组织能算政府么？
然后说回来，首先人民的人数众多，他是这个社会的本质组成，政府的确是规范着人民，但是对社会起作用的是人民本身，那么到底是一个规范作用重要还是一个本质决定性重要，一目了然。
其次，再看楼主说的两个问题，楼主说是政府决定是否保护古迹，个人觉得这点完全不能成立，的确有的地方是政府在一定程度破坏古迹，这点就唱高调就好了，我国是民主社会，那么实际上每次政府一个决定的出现，都会由民众投票，如果一个地区出现了政府说了算，那是这个地区的民众自我觉醒的意识不够。
再次，说政府决定破坏古迹民众没有办法，但是大家都知道一个词叫做法不责众，只要人民认识的古迹的重要性，那么人民提出意见，政府也要听从，就好比说一个地区政府决定不让民众吃饭，你看效果怎么样，民众不把政府掀了才怪。所以如果出现了这种情况，正好说明民众的保护古迹观念不够....
这个辩题既然打，就肯定会提到假设的问题上，那么注意双方的打法，很容易就出现了忽略一方的现象，或者在故意缩小对方概念的现象，其实我刚说的，就在一定程度上先缩小了政府的概念，这种方法大家都会用但是如果你揪到了对方，而对方没揪到你方，优势就出现了，然后有比较标准，这是老生常谈了，再然后实际上这是一个力的大小与方向的问题，人民可以打成大小，而把对方归谬到方向的一面，然后剥离对方的最后支撑点，方向也不是全由政府决定，包括民间组织的宣传，学校的倡导，媒体的倡导（这点尤其重要），由此可见政府本就是起的辅助作用，人民才是国家的主人（这句话说出来有点........），于是我就说这么多了......
一点个人偏见.......

烈文

谢谢liuowen....那么我想请问。。。
1）政府有权利决定要不要进行古迹保护。。。可人民没有权利阻止政府的 ...
蓝星 发表于 2010-2-25 08:35

    1、我们国家，我们党是代表人民根本利益的，廉洁奉公、执政为民是我国政府的执政纲领。
        所以人民才是国家的主人，说人民没有权利改变政府的决定，这种说法，无论与公与私，于情于理都说不过去。如果真有这样的政府。这只能说是特例，不以民意为取向的决定显然是无以为据的。
    2、若是政府为了利益而不保护古迹，人民虽然没有实权，但是可以通过选举人大代表，以人大代表的身份提出整改议案，并对整改议案的通过享有投票权，人民没有办法的说辞也是不准确的。
    古迹是国家的艺术瑰宝，也是人民的精神财富，人民与古迹接触的最直接，最亲近，通过社会监督和道德约束，这种作用和影响是广泛而深远的。因此，若从正方的角度，对这点可以进行拓展。
     针对这样一个关系到国家机关执政方针的问题，作为一个有素质、负责任的辩手，是不敢也不能妄自评论的，楼主以上两点提法，是有待谨慎斟酌的，一点浅见。

烈文

回复 7# 疏星


    从辩题的本身并没有哪个更重要的问题，当然，我说都重要，就肯定有人要骂我吹水了。
    既然是辩论，要谈出各自的观点来，分析给大家看，比较一下厉害关系，关键就在从哪些方面去说了，也就是说看的角度不同，在一定范围之内定义可能就不一样了。

小西

回复 3# 蓝星


    第一个问题，政府确实有权利决定，可是中国是人民代表大会制度，人民代表大会的基础还不是人民么。而且保护古迹显然是现在的大势，不然也不会把秦始皇的陵墓不挖掘，因为怕破坏的问题了。
  第二个问题，他们打利益，你们打价值呗。政府又不是NC，为了短暂的利益，而把古迹毁掉，是最得不偿失的事情了。我相信观众也会被你们说服的。那个。。。我那个NC你们换种说法哈。。辩论还是需要文明的，^_^

m231pop

回复 3# 蓝星


    这个……恕我直言，LZ的说法有点问题
“1）政府有权利决定要不要进行古迹保护。。。可人民没有权利阻止政府的任何决定。。”
人民怎么会没有权利阻止政府的任何决定呢，中国可不是专治政权啊！我们是有人民代表大会制度的，那才是中国的至高政权，也就是说当家做主的可是人民。（不要刻意丑化政府的形象，赛场上绝对没有好处……）
“2）如果政府是为了利益而决定不要保护古迹选择毁坏古迹。。。。人民也没有办法。。”
政府为了利益是不错，但不要忽视了政府为的是谁的利益，是人民。而且据我所知政府对于真正有价值的古迹从来是持保护的态度，说政府决定毁坏古迹恐是要三思吧。
还有很重要的一点，次辩题比较的前提是“古迹保护”，而非古迹破坏谁的责任更大，还请LZ不要想得太复杂，反而乱了思路。

疏星

回复 10# 烈文


    啊？辩题不正是 古迹保护，人民比政府更重要

烈文

回复 13# 疏星


   嗯，定睛一看，是啊，我鄙人疏忽了。才发现咱英明的楼主早就写了是正方。
  我再编辑一下好了，谢谢疏星，不过相信大家前面说的对蓝星楼主也是有帮助的。

疏星

回复 14# 烈文


    不谢不谢，不管怎么说，你写的对楼主都有用的

蓝星

回复 11# 小西
不好意思。。。请问什么是NC？。。我上网找了还是找不到。。

蓝星

非常谢谢大家提出的意见～

请问：
1）人民配合政府的种种行动或决定非常重要。。。这种说法对吗？有何破绽？
2）怎么说人民本质对社会起作用？
3）对于政府那一方。。。辩手们通常会提出哪些问题呢？

我，蓝星。。。也想请教大家。。
对于这种题目。。要怎么审题。。最好是要从什么角度来看带这题目？

大家若对这辩题有任何意见。。欢迎提出～

谢谢！

江户川

回复 17# 蓝星


在此，我想给一些浅见。。。
希望是能帮到你啦！！！
1）的却非常重要，因为，如果政府没有人民的支持，是无法顺利进行任何活动。
2）人民的影响力比较大。因为人民的人际关系很广，所以人民有能力影响真个社会的趋向。。。。
3）政府与人民之间，两者那个比较有影响力？
   

（大致上就只有这些，希望能帮到你啦！）

小西

回复 16# 蓝星


    汗死- -脑残- -

LifetimeDebater

回复 17# 蓝星

我就觉得第一的就有一点破绽，万一他们这样说：“对方辩友，你的意思是说人民只是起了配合的作用，他们只是配角而已，到最后真正推行或实施的还是政府，所以政府在保护古迹中扮演的角色比人民重要，谢谢对方辩友赞同我方的立场！”