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正方:古迹保护,人民比政府更重要/反方:古迹保护,政府比人民更重要,我是正方

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发表于 2010-2-24 21:06:31 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 烈文 于 2010-2-26 11:01 编辑

正方:古迹保护,人民比政府更重要
反方:古迹保护,政府比人民更重要

我是正方,在此求教各位:
我想知道。。。》这种题目的辩法是怎样。。。
              》必须注意的事项是什么   。。
              》有什么强大论点。。   


请帮帮忙!谢谢大家!!
发表于 2010-2-25 00:14:27 | 显示全部楼层
人民和政府 哪个对估计保护起的实际作用更大
首先政府肯定不会去破坏,是一些人民在破坏,只要让人民的素质提高,爱国精神提高,守法意识和保护意识提升 才有可能杜绝
其次,政府只能监督,而人民即可监督有可直接实施,直接比间接的作用大吧
再次,人民之间的交流比政府和人民之间的教育交流要顺畅的多 这样的交流比教育作用大得多
 楼主| 发表于 2010-2-25 08:35:50 | 显示全部楼层
本帖最后由 蓝星 于 2010-2-25 08:37 编辑

谢谢liuowen....那么我想请问。。。
1)政府有权利决定要不要进行古迹保护。。。可人民没有权利阻止政府的任何决定。。
2)如果政府是为了利益而决定不要保护古迹选择毁坏古迹。。。。人民也没有办法。。

这两个点有什么破解方法吗?
发表于 2010-2-25 08:50:50 | 显示全部楼层
回复 1# 蓝星


    请先树立人民的概念,以下是我了解的一个资料(法律基础)
    公民和人民的区别:公民是一个法律概念,凡具有我国国籍的都是我国公民。人民是一个政治概念,相对于敌人而言,凡是拥护社会主义和祖国统一的阶级、阶层和社会集团,都是人民的范围,人民是指全体社会主义劳动者、拥护祖国统一的爱国者和拥护社会主义的爱国者.。公民既包括全体人民,也包括被专政的对象。
     所以说人民损害古迹是不太妥帖的,关键还是在于人民和政府在古迹保护上,哪个需要发挥主要作用的问题。
    政府方面:资金保证,制度制定及组织人员等措施都是保护古迹的重要途径。
    人民方面:也可以说是一场人民“战争”,通过全体人民的监督和促进作用,以及人民的建议、维护及保障。(先简要说,等您补充说明下,您是正方还是反方)
    最后要附带说一下,请楼主注意发帖规格,注明您是正方还是反方,需要的时间,这样及时回复就有意义了。谢谢!
发表于 2010-2-25 10:48:15 | 显示全部楼层
辩论版的“你是为X说话还是为银民说话”……
概念很容易出问题:
理解1人民保护的作用比政府更大,人民更重要。这个……盗墓贼应该没有考古部门那种保护技术吧,盗墓贼都没能很好保护手头的“商品”,更如何让一般百姓来做?
理解2人民可能对文物破坏程度相当大,需要政府教化。这好像说得是甲骨文和王道士吧……
理解3古迹是人民生活的一部分而非政府行政的财产,保护文物,要保护人民更甚于保护政府。这个,题目读反了吧……
发表于 2010-2-25 10:49:14 | 显示全部楼层
回复 3# 蓝星
对方辩友你很反动,竟然说人民不能当家作主。
发表于 2010-2-25 12:12:14 | 显示全部楼层
本帖最后由 疏星 于 2010-2-25 12:59 编辑

政府的权利是人民赋予的,政府应该要服务群众走群众路线。
如果人民群众坚定的维护古迹的话,政府就应该支持,而不能违背人民的意愿。同样的政府要保护古迹,而人民群众不支持的话,也没用,因此,人民更重要
发表于 2010-2-25 12:19:22 | 显示全部楼层
这个辩题,定义上人民应该不会出现太大问题,出问题的地方可能是政府和保护的定义,什么样的手段是保护,那些机构算政府,可能会打的比较乱。
烈文兄说:“所以说人民损害古迹是不太妥帖的,关键还是在于人民和政府在古迹保护上,哪个需要发挥主要作用的问题。”个人是蛮顶的,辩题讨论的是保护,说损坏没多大意义,政府也在一定程度损坏过古迹,这个参见新闻(不是政府想损坏,而是因为某些原因,比如经济利益)。
不过如果把损坏进一步推一下,倒还蛮可以的,比如人民损坏大,那么人民本身去改变自己是不是也是保护的一方面,另外有倡导的一点,就是如何进行宣传和讲述古迹的保护。在表面上看这点属于政府的功劳,但实际上,他不一定。一部分宣传,是热爱古迹的民众所自发宣传的,是学校所鼓励宣传的,是民间组织的,退一步说,即使不是人民也不是政府,比如学校能算政府么?国际环境保护组织能算政府么?
然后说回来,首先人民的人数众多,他是这个社会的本质组成,政府的确是规范着人民,但是对社会起作用的是人民本身,那么到底是一个规范作用重要还是一个本质决定性重要,一目了然。
其次,再看楼主说的两个问题,楼主说是政府决定是否保护古迹,个人觉得这点完全不能成立,的确有的地方是政府在一定程度破坏古迹,这点就唱高调就好了,我国是民主社会,那么实际上每次政府一个决定的出现,都会由民众投票,如果一个地区出现了政府说了算,那是这个地区的民众自我觉醒的意识不够。
再次,说政府决定破坏古迹民众没有办法,但是大家都知道一个词叫做法不责众,只要人民认识的古迹的重要性,那么人民提出意见,政府也要听从,就好比说一个地区政府决定不让民众吃饭,你看效果怎么样,民众不把政府掀了才怪。所以如果出现了这种情况,正好说明民众的保护古迹观念不够....
这个辩题既然打,就肯定会提到假设的问题上,那么注意双方的打法,很容易就出现了忽略一方的现象,或者在故意缩小对方概念的现象,其实我刚说的,就在一定程度上先缩小了政府的概念,这种方法大家都会用但是如果你揪到了对方,而对方没揪到你方,优势就出现了,然后有比较标准,这是老生常谈了,再然后实际上这是一个力的大小与方向的问题,人民可以打成大小,而把对方归谬到方向的一面,然后剥离对方的最后支撑点,方向也不是全由政府决定,包括民间组织的宣传,学校的倡导,媒体的倡导(这点尤其重要),由此可见政府本就是起的辅助作用,人民才是国家的主人(这句话说出来有点........),于是我就说这么多了......
一点个人偏见.......
发表于 2010-2-25 12:36:55 | 显示全部楼层
谢谢liuowen....那么我想请问。。。
1)政府有权利决定要不要进行古迹保护。。。可人民没有权利阻止政府的 ...
蓝星 发表于 2010-2-25 08:35



    1、我们国家,我们党是代表人民根本利益的,廉洁奉公、执政为民是我国政府的执政纲领。
        所以人民才是国家的主人,说人民没有权利改变政府的决定,这种说法,无论与公与私,于情于理都说不过去。如果真有这样的政府。这只能说是特例,不以民意为取向的决定显然是无以为据的。
    2、若是政府为了利益而不保护古迹,人民虽然没有实权,但是可以通过选举人大代表,以人大代表的身份提出整改议案,并对整改议案的通过享有投票权,人民没有办法的说辞也是不准确的。
    古迹是国家的艺术瑰宝,也是人民的精神财富,人民与古迹接触的最直接,最亲近,通过社会监督和道德约束,这种作用和影响是广泛而深远的。因此,若从正方的角度,对这点可以进行拓展。
     针对这样一个关系到国家机关执政方针的问题,作为一个有素质、负责任的辩手,是不敢也不能妄自评论的,楼主以上两点提法,是有待谨慎斟酌的,一点浅见。
发表于 2010-2-25 12:41:52 | 显示全部楼层
回复 7# 疏星


    从辩题的本身并没有哪个更重要的问题,当然,我说都重要,就肯定有人要骂我吹水了。
    既然是辩论,要谈出各自的观点来,分析给大家看,比较一下厉害关系,关键就在从哪些方面去说了,也就是说看的角度不同,在一定范围之内定义可能就不一样了。
发表于 2010-2-25 13:16:47 | 显示全部楼层
回复 3# 蓝星


    第一个问题,政府确实有权利决定,可是中国是人民代表大会制度,人民代表大会的基础还不是人民么。而且保护古迹显然是现在的大势,不然也不会把秦始皇的陵墓不挖掘,因为怕破坏的问题了。
  第二个问题,他们打利益,你们打价值呗。政府又不是NC,为了短暂的利益,而把古迹毁掉,是最得不偿失的事情了。我相信观众也会被你们说服的。那个。。。我那个NC你们换种说法哈。。辩论还是需要文明的,^_^
发表于 2010-2-25 13:56:59 | 显示全部楼层
回复 3# 蓝星


    这个……恕我直言,LZ的说法有点问题
“1)政府有权利决定要不要进行古迹保护。。。可人民没有权利阻止政府的任何决定。。”
人民怎么会没有权利阻止政府的任何决定呢,中国可不是专治政权啊!我们是有人民代表大会制度的,那才是中国的至高政权,也就是说当家做主的可是人民。(不要刻意丑化政府的形象,赛场上绝对没有好处……)
“2)如果政府是为了利益而决定不要保护古迹选择毁坏古迹。。。。人民也没有办法。。”
政府为了利益是不错,但不要忽视了政府为的是谁的利益,是人民。而且据我所知政府对于真正有价值的古迹从来是持保护的态度,说政府决定毁坏古迹恐是要三思吧。
还有很重要的一点,次辩题比较的前提是“古迹保护”,而非古迹破坏谁的责任更大,还请LZ不要想得太复杂,反而乱了思路。
发表于 2010-2-25 18:03:38 | 显示全部楼层
回复 10# 烈文


    啊?辩题不正是 古迹保护,人民比政府更重要
发表于 2010-2-25 19:12:30 | 显示全部楼层
回复 13# 疏星


   嗯,定睛一看,是啊,我鄙人疏忽了。才发现咱英明的楼主早就写了是正方。
  我再编辑一下好了,谢谢疏星,不过相信大家前面说的对蓝星楼主也是有帮助的。
发表于 2010-2-25 21:25:31 | 显示全部楼层
回复 14# 烈文


    不谢不谢,不管怎么说,你写的对楼主都有用的
 楼主| 发表于 2010-2-25 23:38:13 | 显示全部楼层
回复 11# 小西
不好意思。。。请问什么是NC?。。我上网找了还是找不到。。
 楼主| 发表于 2010-2-25 23:56:10 | 显示全部楼层
非常谢谢大家提出的意见~

请问:
1)人民配合政府的种种行动或决定非常重要。。。这种说法对吗?有何破绽?
2)怎么说人民本质对社会起作用?
3)对于政府那一方。。。辩手们通常会提出哪些问题呢?

我,蓝星。。。也想请教大家。。
对于这种题目。。要怎么审题。。最好是要从什么角度来看带这题目?

大家若对这辩题有任何意见。。欢迎提出~

谢谢!
发表于 2010-2-26 00:15:16 | 显示全部楼层
回复 17# 蓝星


在此,我想给一些浅见。。。
希望是能帮到你啦!!!
1)的却非常重要,因为,如果政府没有人民的支持,是无法顺利进行任何活动。
2)人民的影响力比较大。因为人民的人际关系很广,所以人民有能力影响真个社会的趋向。。。。
3)政府与人民之间,两者那个比较有影响力?
   

(大致上就只有这些,希望能帮到你啦!)
发表于 2010-2-26 14:34:54 | 显示全部楼层
回复 16# 蓝星


    汗死- -脑残- -
发表于 2010-2-26 15:42:25 | 显示全部楼层
回复 17# 蓝星

我就觉得第一的就有一点破绽,万一他们这样说:“对方辩友,你的意思是说人民只是起了配合的作用,他们只是配角而已,到最后真正推行或实施的还是政府,所以政府在保护古迹中扮演的角色比人民重要,谢谢对方辩友赞同我方的立场!”
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