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[自荐精华] 语言流畅、逻辑比较、事实判断与价值判断——浅谈辩论赛里的一些要素

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发表于 2010-2-11 21:11:44 | 显示全部楼层 |阅读模式

不是谦虚,真的只是浅谈,这个命题太复杂,深谈不来。

这个世界总有一些很巧的事,前几天刚在听汪一峰的辩论讲座,里面谈到一切辩题都是价值判断。尚自思索之际,就看到杨皓发的帖子与刘京京学长的回复。还在揣摩的时候,就看到一休发了一份表格,讲剑宗和气宗的区别。刚看完日志不久,一位辩手就发邮件来问我辩题中现实与价值到底如何权衡。还刚回复完邮件没半天,华语上就有人问事实判断与价值判断的区别。两天之内这么集中的出现,看来这确实是一个困扰了不少辩手的问题。

不过我始终觉得,大家加入辩论队的初衷,以及外人看到辩手的第一反应,都是有良好的语言组织能力。如果一个辩手在大学打了几年辩论,出去之后说话还磕磕巴巴,或者讨论问题言不达意,那么就算他学到了一身打辩论赛的技巧,辩论队也算白参加了。我认为,任何一个辩论队最基础的训练都该是锻炼队员的语言表达。具体的方法是有很多的,比如陈词训练、讲故事训练、谈话等等。不过可惜,现在不少学校的新手刚进队,接受的就直接是功利化的战术教育。语言是辩论的基础,地基不牢,逻辑、事实和价值根本无法展开。

许多的大陆队伍以及评委,对辩论赛的理解尚停留在本世纪初,也就是“辩论赛是逻辑之辩”或者“辩论赛是论点的较量”。当然我从不否认这种理解在当时的意义,从以语言为标杆到以逻辑为标杆,本身是评判体系进步的体现(时代的局限性,呵呵)。在这种以逻辑框架和攻防为评判标准的指导思想下,电视辩论在04年和05年遭遇到了低谷。

分析原因,其实也是老生常谈,在大部分的辩论赛中,双方所持的立场都是“真理的一半”。因此在很多人眼中,辩论赛就是在辩论“斑马到底是黑的还是白的”。那个时代的辩论赛,辩手铭记的是“我们从头到脚都是对的,对手则从脚到头都是错的”。但可惜的是,由于辩题立场的片面性,这种论证根本无法做到。于是,在实质逻辑不可证的情况下,为了使立场在形式逻辑层面成立,必然要在前提或者定义上做一些偷换。于是,越来越多的辩论赛充斥了无聊的定义战和各种栽赃,辩论赛的收视率也因此一路下跌。

辩手们总是希望打破这种局面,我猜想,政策性辩论也是在“逻辑之辩”的魅力消退后,才被许多大陆辩手作为替代性方案进行推广的。不过实践证明,政策性辩论作为另一套辩论体系,始终无法和我们理解的传统辩论相融,在大陆的环境下也会许多限制。当然它作为另一种辩论赛的形式,已经大陆的一些地区生根发芽,我尊重并祝福致力于此的辩手的选择。

第一个动摇这种僵局的,是黄执中前辈。他的队伍敢于承认反例,敢于承认对方的观点,甚至敢于承认对方的立场(比如君和群英会那场),并且,他还总是能赢。世新大学这种纯价值打法的出现,让胡渐彪等老一代辩手都大呼匪夷所思。不过由于缺乏足够而严密的逻辑和充分的事实论据,世新大学当年的比赛总让人“感同身受却又像是空中阁楼”。

而正式打破这一僵局的,是07年的国际大学群英辩论会。那些固执的认为辩论赛就是比逻辑的观众,惊讶的发现一场场比赛的结果都不符合自己的认知。而理念已经走向成熟的各参赛队在事实层面和价值层面的广泛交锋,也让许多老一代的教练大感莫名。

时代在发展,辩论也在进步,认为辩论赛还只是逻辑之辩的,OUT了。

当然,逻辑永远是辩论赛不可或缺的要件,是比语言还重要的说服要素。任何一个队伍,任何一场比赛,任何一个立论,都必须建立在严密充分的逻辑之上。逻辑是辩论的基础,是一个辩手想要成长必须训练的能力,但它只是基础和基本功而已,不是辩论本身。辩论赛的目的和意义就是说服第三方,逻辑也好举例也行煽情也罢,都只是说服所必须的手段而已。

说了这么多,开始今天的正题,看客放心,前奏很长,正题却很短。

在理念大发展之后,大陆各辩论队都开始注重对论点的论证和包装、对例证的运用、对价值的研究与升华。就如昨天刘京京学长所说,没有什么比赛是纯价值或者纯现实的,只是偏重不同而已。但偏偏是这个偏重不同,引发了偏重事实和偏重价值的两大流派的巨大分歧(当然台湾早在很多年前就已经争论过了,并且裂为气宗和剑宗两脉)。

至于什么叫事实判断什么叫价值判断,我贴一下我下午在华语回复的帖子。

“程登科是不是男生”,这是一个事实判断;

“程登科长的帅不帅”,这就是一个价值判断。

同样一件事情,如果事实不清晰,那么双方争议的焦点就应该在事实层面上。比如某一件杀人案,在事实不充分的情况下,大家更应该注重寻找新的证据,这个时候谁是凶手只能是事实判断。但如果所有的证据都找寻完毕,最后罪犯伏法。此时,在事实清晰充分的基础上,人们对于这个罪犯杀人的行为如何评价,就是一个价值判断了。

所以在我看来,事实层面如果有分歧,必然是因为信息不充分。而在信息充分的情况下,事实是不需要辩论的,需要辩论的就是事实背后体现的价值。

在大部分的情况下,辩论赛中的信息不可能充分,因此大部分的比赛都需要在事实层面进行激烈的交锋。而且只有基于对资料和辩题背景的认真分析,以及日常生活中点点滴滴对于知识的积累,才可能带给大家一场有营养的比赛。但不可否认的是,一旦事实被扫清到了一定的程度,那么决定比赛胜负的,就是其背后体现出的深邃的价值取向了。而在不同的价值取向下,同一的事实也可能会推出不同的结论。因此,价值是辩论赛最根本的分歧。

当然我前面已经强调过了,语言和逻辑是辩论的基础,很多人马步没扎牢就去练高阶武功纯粹是自寻死路。对于大陆大部分的辩论赛来说,由于双方基本功都不好,在语言和逻辑层面就会分出胜负。而有些队伍则是因为学识不够或者资料查的不充分,被对手的信息差战术压制到死。而对于那些比较职业的辩论队来说,在对资料严谨分析和对例证谨慎又大胆采用的基础之上,找准价值切入点包装后表达出来,就比什么都重要了。老辩手会发现,一切的辩题在骨子里,都是价值的分歧,即使是政策性辩论,其实最后体现的还是价值观的差异。

最后,为了加深大家对此文的理解,推荐一场比赛:07国辩初赛,新加坡国立大学VS中南财经政法大学,对城市流浪猫狗可以/不应该进行扑杀。这是一场双方个人能力都非常出色,论点和逻辑都非常完善、列举的事实都比较充分,但价值严重不对等的比赛。

发表于 2010-2-11 21:49:56 | 显示全部楼层
顶一下
发表于 2010-2-11 22:29:09 | 显示全部楼层
来看看。。。。。。。。。
发表于 2010-2-11 22:56:07 | 显示全部楼层
观察渗透理论
发表于 2010-2-12 01:06:49 | 显示全部楼层
对中国人来说,逻辑这个基本功还真的非得花很大精力才能练出点皮毛来。看看堂堂国辩冠军队伍用准备好的逻辑问题栽赃还出逻辑错误就知道了。
 楼主| 发表于 2010-2-12 10:22:55 | 显示全部楼层
楼上说的太对了,我这篇文章有一个前提,就是除了评委和观众口味在进步外,辩题本身也在进步。有时候遇到某些脑残辩题,还是那么无可奈何...
发表于 2010-2-24 18:30:30 | 显示全部楼层
嗯,事实不可辩,唯价值可辩
发表于 2010-2-25 02:04:53 | 显示全部楼层
事实层面如果有分歧,必然是因为信息不充分。而在信息充分的情况下,事实是不需要辩论的,需要辩论的就是事实背后体现的价值。
说的很好诶~
顺便与楼上观点相同。。事实不可辩,唯价值可辩,^_^这个也是个人人生观价值观本质的倾向吧。。。
发表于 2010-2-26 16:31:42 | 显示全部楼层
从楼主的文章里我学到了不少东西,真的很感谢^_^
刚刚看了楼主推荐的视频,看完了以后心里面生出了一点疑问,像这种大众普遍价值观有倾向的辩题,作为正方的话,应该怎么辩才能使得自己的价值层次更高呢?刚刚查了一下比较专业的资料,发现动物扑杀的手段对于动物来说都是很残忍的,而且大部分都会使得动物经过很漫长的痛苦才能死去,在这个基本上全社会都开始留意去关爱动物的时代,如果楼主是正方的话,要怎么去说服对方,可以进行扑杀?谢谢
发表于 2010-6-8 16:21:23 | 显示全部楼层
建议楼上去看一些黄大叔在海峡打的环境保护以人为本的视频
发表于 2010-6-25 13:00:41 | 显示全部楼层
顶楼上,两场以人为本的结辩,全场被催眠啊~我看后的感觉就是:哇塞!居然可以把这么没道理的话说得这么有道理
发表于 2010-6-29 11:25:43 | 显示全部楼层
看完楼主的一番话,有种豁然开朗的感觉,境界的高下
发表于 2010-7-14 18:41:35 | 显示全部楼层
看来楼主是资深辩论人士啊,欣赏完你写的帖子,俺学到不少!
发表于 2010-7-23 16:24:58 | 显示全部楼层
价值的辩论是根本,逻辑比较、事实判断、价值判断是手段。
发表于 2010-8-12 17:45:56 | 显示全部楼层
回复 14# finger11


    对于大部分的辩手而言,逻辑的基本功练不好。如果能将逻辑运用自如的话,解决了这个前提,辩论就是往价值的方向努力了。像我这么菜的还是不谈“根本”二字好,低调……
发表于 2010-8-14 13:50:03 | 显示全部楼层
事实当真不可辩吗?
我不这么认为
事情的真相,不是铺在桌子上的桌布,能被人一眼就华丽的看到的。
即便是同一个道理,不同的角度,不同的前提条件,不同的时间截点,都有立足于现实的典型情况,有什么不能辩论的呢?

为什么会认为事实不可辩呢?
因为人怕动脑子
当提出一个事实的时候
就会认为
事实就是这样的
那怎么辩论呢
我不禁反问
一般人不知道怎么辩论
所以你才是个辩手的存在
所以才会来听你的高见
否则你又算个什么东西呢?

为什么价值可辩呢?
因为人们允许有不同的价值观
所以,
就随便你怎么说咯
反正是个价值观
没有客观的事实作为支撑,就是一个想法,一个提倡,一个观点,一个不怎么负责的反思,一句口号
如此而已

越踏入这个社会
就越发感觉到,这个社会不是我们原本想的那个样子
为什么辩论,不能帮助我们更清楚的认识到这个社会呢?
所谓事实,其实是“所认为的事实”
所谓价值,其实是“所认为的价值”
而,认识,是一种暧昧的东西
所以,事实和价值,同样暧昧
同样可辩
发表于 2010-8-17 18:39:37 | 显示全部楼层
篇幅好长,慢慢看……
发表于 2012-2-8 21:58:37 | 显示全部楼层
其实觉得有的辩题就是考价值,比如:癞蛤蟆应不应该吃天鹅肉。这个基本上没有什么事例可找,纯粹是在看双方立意的高低·····想请问楼主,如果是反方,要把价值升到一个怎样的高度才可能会赢呢?
发表于 2012-3-30 18:23:16 | 显示全部楼层
写的不错
发表于 2012-4-29 05:00:17 | 显示全部楼层
楼主辛苦了、
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