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今天整理电脑 在一个很久没有光顾的文件夹中发现了半年前和队友一起在歪歪中准备辩论赛时的聊天记录
还清晰的记得当时的对手是上海二工大 有晚安和小鱼
很是怀念我亲爱的队友们啊
正好贴下当时的准备记录
还似乎能感觉到我们当时的讨论
边打字讨论边语音対辩
真是很温馨的感觉啊
现代汉语词典的定义：
勤劳：努力劳动，不怕辛苦
懒惰：不爱劳动和工作
劳动：人类创造物质或精神财富的综合
进步：向前发展，比原来好
情诗杀手 说 ： (2009-08-02 14:47:51)
我们讨论下怎么把这几个定义联系起来 设立一条对我们有利的逻辑
dajiao888 说 ： (2009-08-02 14:48:19)
我感觉懒定义为勤的反意较好
dajiao888 说 ： (2009-08-02 14:48:56)
勤劳是不段的做,或尽可能多的做
情诗杀手 说 ： (2009-08-02 14:49:05)
勤劳和懒惰是相对的反义词
情诗杀手 说 ： (2009-08-02 14:49:43)
懒惰是不爱劳动而不是不劳动更不是不善于劳动
dajiao888 说 ： (2009-08-02 14:49:54)
对
dajiao888 说 ： (2009-08-02 14:50:17)
其实高效率的劳动也是懒惰
汝潇清士 说 ： (2009-08-02 14:50:31)
这个在理
情诗杀手 说 ： (2009-08-02 14:50:35)
进步需要努力劳动也就是需要勤劳 但是勤劳不是进步的导因
汝潇清士 说 ： (2009-08-02 14:50:48)
只是措施和手段
dajiao888 说 ： (2009-08-02 14:51:12)
恩,科技的成果大多都是迎合着人们的懒惰本性
情诗杀手 说 ： (2009-08-02 14:51:27)
是的 仅仅是手段 先抛开辩题 进步的原因先不管 要想进步肯定是需要劳动
dajiao888 说 ： (2009-08-02 14:51:42)
所以,人类懒惰的本性是科技进步的诱导力
dajiao888 说 ： (2009-08-02 14:52:42)
那也是少数人的劳动换来大多数人的懒惰
dajiao888 说 ： (2009-08-02 14:53:35)
这几个人都是几辩啊?
情诗杀手 说 ： (2009-08-02 14:53:46)
这是过程中的方式和手段 我们今天辩论的是原因 然后回到辩题 为什么说懒惰是原因 因为懒惰提供了进步的空间 减少能量的消耗获得更大的生产力 本身就是进步 懒惰比勤劳的差异就是消耗更少的能量
情诗杀手 说 ： (2009-08-02 14:53:58)
这样理解说得过去吗？大家分析下
情诗杀手 说 ： (2009-08-02 14:54:46)
小郑要先熟悉下软件的操作和赛制规则和流程 这个赛制中我是2辩或者3辩
dajiao888 说 ： (2009-08-02 14:54:58)
哦
dajiao888 说 ： (2009-08-02 14:56:11)
进步应该是比原来好
情诗杀手 说 ： (2009-08-02 14:58:04)
可以试想下 如果是因为勤劳而进步的 进步肯定是改变提升才是进步 勤劳可以改变什么？更努力的劳动 是的更努力的劳动 生产力增加了 工作完成的多了 可是人类本身进步了吗？没有 我还是我
情诗杀手 说 ： (2009-08-02 14:58:20)
进步的对象是人类 而不是工作
小酷 说 ： (2009-08-02 14:59:02)
猴子还是猴子
小酷 说 ： (2009-08-02 14:59:07)
情诗杀手 说 ： (2009-08-02 14:59:27)
黄执中
小酷 说 ： (2009-08-02 14:59:33)
情诗杀手 说 ： (2009-08-02 14:59:41)
说勤劳是进步的原因其实就是一个自欺欺人的过程
dajiao888 说 ： (2009-08-02 14:59:44)
我感觉人在这中进步中也在改变
小酷 说 ： (2009-08-02 15:00:02)
人类进步的标志是什么？
情诗杀手 说 ： (2009-08-02 15:00:02)
这是人类对自己不敢创新不敢挑战的一个自我安慰
情诗杀手 说 ： (2009-08-02 15:00:46)
我今天打工了一个小时 明天两个小时 这是我的进步吗？不是 这仅仅是一个工作量的增加 是工作的进步
dajiao888 说 ： (2009-08-02 15:01:17)
人由不可能到可能,由不敢想到感想,乃至感做这不都是进步吗?
小酷 说 ： (2009-08-02 15:01:42)
要是按你这么定义勤奋 那正方就把懒惰定义为 不工作 那还不如工作呢
情诗杀手 说 ： (2009-08-02 15:02:02)
如果我今天工作了一个小时实现了一个单位的生产力 明天我工作了半个小时 就实现了一个单位的生产力 我少工作了半个小时 但是我却进步了 因为我能力增加了
情诗杀手 说 ： (2009-08-02 15:02:19)
错 懒惰是不爱工作 不是不工作啊
dajiao888 说 ： (2009-08-02 15:02:27)
说明你也改变了嘛
小酷 说 ： (2009-08-02 15:02:41)
凭什么你把懒惰定义的就那么高尚 是为了用最少的力气 解决最多的问题 而勤奋似乎就是接受了任务 就开始干活的机器啊
dajiao888 说 ： (2009-08-02 15:02:41)
你起码在认识上改变了
情诗杀手 说 ： (2009-08-02 15:03:38)
我们辩题中 进步的对像是人类 人类的进步 人类的成长包含的是什么？ 有心智 有经验 有能力 有见解上的进步
小酷 说 ： (2009-08-02 15:03:40)
是啊 要按你这么解释懒惰 那勤奋就是爱工作 一个不爱工作 一个爱工作 虽然心理活动是不一样的 但行为是一样的
dajiao888 说 ： (2009-08-02 15:04:09)
我查过词典,"勤"是不段的干,或尽可能多的干;而懒与勤相对
情诗杀手 说 ： (2009-08-02 15:04:10)
行为是方式是手段 而不是原因啊 呵呵
情诗杀手 说 ： (2009-08-02 15:04:25)
我发现这个题真的对我们有利啊 哈哈
小酷 说 ： (2009-08-02 15:04:31)
人类的进步 除了人本身的这些特性进步外 还包括生产力的进步
小酷 说 ： (2009-08-02 15:05:52)
你的定义本来就是偏的 可不觉得对咱们有利 如果懒惰是原因 那勤劳也得定义为原因
小酷 说 ： (2009-08-02 15:06:02)
这个昨天不是就有讲吗
dajiao888 说 ： (2009-08-02 15:06:29)
勤"是不段的干,或尽可能多的干;而懒与勤相对,这个定义对吗?
情诗杀手 说 ： (2009-08-02 15:06:50)
我的定义是从现代汉语词典查的
小酷 说 ： (2009-08-02 15:06:56)
单解释勤 对 可是放到勤劳里呢？
情诗杀手 说 ： (2009-08-02 15:07:00)
懒惰真的是不爱劳动 而不是不劳动
小酷 说 ： (2009-08-02 15:07:27)
是 昨天就说了 这个没异议
情诗杀手 说 ： (2009-08-02 15:07:34)
勤劳是努力工作 热爱劳动 勤劳是工作进步的原因 是人累进步的手段
情诗杀手 说 ： (2009-08-02 15:07:55)
今天辩论的是人类进步的原因 所以答案不是勤劳是懒惰
小酷 说 ： (2009-08-02 15:08:02)
凭什么你就得把懒惰定位原因 而勤劳就得是手段啊
情诗杀手 说 ： (2009-08-02 15:08:23)
勤劳是工作进步的原因 是人累进步的手段 这句话很关键
dajiao888 说 ： (2009-08-02 15:08:29)
有句话说的好啊,科技以人为本
小酷 说 ： (2009-08-02 15:08:31)
这个辩题是等价的 如果懒惰是原因 那勤劳也是原因
情诗杀手 说 ： (2009-08-02 15:08:33)
刚才我解释了那么多 你没看啊
小酷 说 ： (2009-08-02 15:08:39)
我看到了啊
小酷 说 ： (2009-08-02 15:08:55)
我是站在正方这样跟你说嘛
情诗杀手 说 ： (2009-08-02 15:09:08)
你没理解我的意思 我是说要这样去打 吧懒惰说成是原因 勤劳是手段 手段和原因不等同
情诗杀手 说 ： (2009-08-02 15:09:12)
这样对我们有利
小酷 说 ： (2009-08-02 15:09:20)
我明白
小酷 说 ： (2009-08-02 15:09:31)
我是说 如果我是正方 我那样反驳你呢？
情诗杀手 说 ： (2009-08-02 15:09:39)
把勤劳也定义成原因 对我们当然不利了 还得找标准去比较
情诗杀手 说 ： (2009-08-02 15:10:08)
反驳么 用我们的标准回击啊 勤劳是工作进步的原因 人类和工作不是一个概念
情诗杀手 说 ： (2009-08-02 15:10:44)
勤劳是热爱劳动 努力工作 那勤劳改变的只是工作的本身 进步的当然也是工作了 人没身没有改变啊
情诗杀手 说 ： (2009-08-02 15:10:52)
人本身没有得到改变啊
情诗杀手 说 ： (2009-08-02 15:11:25)
懒惰 虽然是不爱劳动 但是不哎劳动未必是不劳动更不是不善于劳动啊
dajiao888 说 ： (2009-08-02 15:11:35)
我感觉那个科技成果方面应该重视\
小酷 说 ： (2009-08-02 15:11:42)
咱先弄咱这个吧 反驳回头再说 要不效率要低了 罪过啊
情诗杀手 说 ： (2009-08-02 15:12:33)
劳动只是手段 人类进步需要手段 但是这些手段是服务于我们的原因 手段的进步就是效率的提高 剩下来的时间就是满足我们懒惰的需要 可以休息等等
情诗杀手 说 ： (2009-08-02 15:12:48)
手段的进步包括了 创新发明 科技提升等等
情诗杀手 说 ： (2009-08-02 15:13:01)
一层曾的关系就出来了
情诗杀手 说 ： (2009-08-02 15:15:40)
因为懒惰的存在 我们为了满足懒惰的需求来去努力提高效率 从而节省时间来休息 因为懒惰的存在 我们努力去创造发明 来节省劳动力 这难道不是人类的进步吗
情诗杀手 说 ： (2009-08-02 15:16:08)
子琛呢？
小酷 说 ： (2009-08-02 15:16:35)
子琛姐
dajiao888 说 ： (2009-08-02 15:17:01)
姐啊?
情诗杀手 说 ： (2009-08-02 15:17:15)
我这个题 反驳对手的东西感觉已经有清晰地逻辑了 我们自己这边立论的逻辑我感觉还不够
情诗杀手 说 ： (2009-08-02 15:17:26)
严谨度不够 说服力还不够
小酷 说 ： (2009-08-02 15:18:22)
我觉得 这样的主线 对方一下子就能猜透 的
小酷 说 ： (2009-08-02 15:19:02)
懒惰是一种心理上的厌倦情绪。它的表现形式多种多样，包括极端的懒散状态和轻微的忧豫不决。生气、羞怯、嫉妒、嫌恶等都会引起懒惰，使人无法按照自己的愿望进行活动。
情诗杀手 说 ： (2009-08-02 15:19:09)
是的 提高效率啊 发明创新啊 很有道理 但是同样对方很好猜到 也很好反驳 就是圆圆刚才说的 所以我们立论的逻辑要改 要完善
小酷 说 ： (2009-08-02 15:19:38)
是的
dajiao888 说 ： (2009-08-02 15:20:26)
像科技成果好多在迎合着人类懒惰的本性呢?
情诗杀手 说 ： (2009-08-02 15:20:55)
科技室服务于懒惰的 但是这样去论证懒惰是进步的原因 没有说服力啊
小酷 说 ： (2009-08-02 15:21:23)
恩啊
情诗杀手 说 ： (2009-08-02 15:21:39)
我们得找一个这样的逻辑 因为懒惰 产生了什么或者造就了什么 而这些就是促进进步的必要力量
情诗杀手 说 ： (2009-08-02 15:21:47)
人类进步
dajiao888 说 ： (2009-08-02 15:22:31)
怎么没有啊,迎合了人类懒惰的科技成过才能有生存的空间,迎合了懒惰说的好听了就是人性化
小酷 说 ： (2009-08-02 15:23:11)
懒惰？人性化？
dajiao888 说 ： (2009-08-02 15:23:17)
不是吗?
小酷 说 ： (2009-08-02 15:23:32)
解释一下
dajiao888 说 ： (2009-08-02 15:23:38)
电视机上为什么要有个遥控器呢?
小酷 说 ： (2009-08-02 15:23:45)
方便
dajiao888 说 ： (2009-08-02 15:24:04)
还不是人懒得走到电视跟前去按按扭吗
情诗杀手 说 ： (2009-08-02 15:24:06)
满足于我欲望的望远镜可以帮助我看清对面楼房的美女 那是不是我进步的原因就是我的欲望呢？
小酷 说 ： (2009-08-02 15:24:46)
看美女 是本性
dajiao888 说 ： (2009-08-02 15:24:48)
那不能那么说
情诗杀手 说 ： (2009-08-02 15:25:24)
我总感觉逻辑中还是存在一点问题 大家在想想 能不能找一个很完美但是又恨新颖的 对手很难猜到的呢
dajiao888 说 ： (2009-08-02 15:25:30)
带步工具的出现是一个进步吧
情诗杀手 说 ： (2009-08-02 15:25:42)
是进步啊
小酷 说 ： (2009-08-02 15:25:56)
是的 我也觉得少什么 貌似这个老师讲过 但记不清楚
情诗杀手 说 ： (2009-08-02 15:26:06)
但是对方会说那是工具的进步 或者是人类生活的进步 而不是人类本身的进步
小酷 说 ： (2009-08-02 15:26:28)
弱弱的问一句。带步工具是什么啊？
dajiao888 说 ： (2009-08-02 15:26:31)
恩,但原因是人懒得走那么多路不
dajiao888 说 ： (2009-08-02 15:26:45)
自行车,汽车等
情诗杀手 说 ： (2009-08-02 15:26:54)
我们反击他们说勤劳是工作的进步 人本身没有进步 所以我们也得同样的 在这个标准下去找对人本身的进步有关的论点逻辑
dajiao888 说 ： (2009-08-02 15:26:55)
摩托车
dajiao888 说 ： (2009-08-02 15:27:52)
我们的题目是人类因懒惰而进步吧
情诗杀手 说 ： (2009-08-02 15:28:21)
人类的进步包含了 身体的进步 心智的进步 知识的进步 能力的进步
情诗杀手 说 ： (2009-08-02 15:28:27)
恩
dajiao888 说 ： (2009-08-02 15:29:01)
找的是原因,科技的进步也是人类的进步啊
dajiao888 说 ： (2009-08-02 15:29:10)
那是人类创造的
情诗杀手 说 ： (2009-08-02 15:30:08)
这个事肯定的 但是不够完全
汝潇清士 说 ： (2009-08-02 15:30:31)
不好意思，有点不舒服
汝潇清士 说 ： (2009-08-02 15:30:35)
现在回来了哈
小酷 说 ： (2009-08-02 15:30:40)
我觉得 人类的进步 就是生产力的进步
汝潇清士 说 ： (2009-08-02 15:31:21)
进步我觉得对方会深入讲的
小酷 说 ： (2009-08-02 15:31:34)
子琛姐要注意休息
小酷 说 ： (2009-08-02 15:31:40)
因为懒惰才能进步
小酷 说 ： (2009-08-02 15:31:42)
呵呵
汝潇清士 说 ： (2009-08-02 15:32:10)
发明汽车是进步吗？对环境的影响难道还是一种进步吗？
汝潇清士 说 ： (2009-08-02 15:32:40)
不运动的懒惰使人身体不好，还是进步吗、
dajiao888 说 ： (2009-08-02 15:32:48)
对环境的污染是进步过程中必须有的阶段
dajiao888 说 ： (2009-08-02 15:33:20)
我们发明汽车是为了代步,而不是为了污染
情诗杀手 说 ： (2009-08-02 15:33:24)
科技是第一生产力 科技的创造就是为了满足懒惰的需要 这点能打 但是感觉光这个还不够啊
汝潇清士 说 ： (2009-08-02 15:33:37)
身体的进步这里，对方就会讲，
汝潇清士 说 ： (2009-08-02 15:33:50)
身体机能的进步是因为懒惰吗？
dajiao888 说 ： (2009-08-02 15:34:03)
对,身体素质会对我门很不利
情诗杀手 说 ： (2009-08-02 15:34:44)
对啊 这点没想到
汝潇清士 说 ： (2009-08-02 15:34:54)
心智知识这里也对对方有利啊
汝潇清士 说 ： (2009-08-02 15:35:01)
学习需要勤劳
情诗杀手 说 ： (2009-08-02 15:35:05)
不
汝潇清士 说 ： (2009-08-02 15:35:12)
你说效率
情诗杀手 说 ： (2009-08-02 15:35:16)
不是的
情诗杀手 说 ： (2009-08-02 15:35:23)
漏了一个很重要的点
汝潇清士 说 ： (2009-08-02 15:35:23)
那是？
小酷 说 ： (2009-08-02 15:35:30)
恩？
情诗杀手 说 ： (2009-08-02 15:35:31)
身体机能这个
汝潇清士 说 ： (2009-08-02 15:35:36)
继续
情诗杀手 说 ： (2009-08-02 15:35:53)
身体机能的进步 的手段和方式是劳动
汝潇清士 说 ： (2009-08-02 15:36:11)
那和懒惰的关系
情诗杀手 说 ： (2009-08-02 15:36:21)
但是懒惰不是不劳动 不是不善于劳动啊
汝潇清士 说 ： (2009-08-02 15:37:13)
不专于劳动、思考是一个用脑的过程，难道不是勤劳的思考过程吗、
情诗杀手 说 ： (2009-08-02 15:37:14)
懒惰依旧是进步的原因 为什么呢？是因为因为懒惰 才有了给你进步的空间 如果一直不懒惰 身体一直是非常健康的 没有进步空间啊 怎么去进步
汝潇清士 说 ： (2009-08-02 15:37:30)
见好就收？
小酷 说 ： (2009-08-02 15:37:33)
懒惰：不爱劳动和工作
汝潇清士 说 ： (2009-08-02 15:37:38)
度？
汝潇清士 说 ： (2009-08-02 15:37:46)
呵呵
小酷 说 ： (2009-08-02 15:37:47)
懒惰怎么又成不善于劳动了
情诗杀手 说 ： (2009-08-02 15:37:53)
正是因为有了懒惰 我们才去通过勤劳去改变懒惰 帮助懒惰 这样才会进步啊
情诗杀手 说 ： (2009-08-02 15:38:06)
不是不善于劳动
小酷 说 ： (2009-08-02 15:38:37)
奥 我看错了
小酷 说 ： (2009-08-02 15:38:41)
抱歉啊
情诗杀手 说 ： (2009-08-02 15:38:44)
局一个类比 我成绩一直都是满分 有进步空间吗？
汝潇清士 说 ： (2009-08-02 15:39:04)
懒惰是个促进勤劳的始因
汝潇清士 说 ： (2009-08-02 15:39:28)
失败是成功之母的道理差不多吧
情诗杀手 说 ： (2009-08-02 15:40:13)
如果我这次考试60分 为什么 因为我没有很好的面对和解决好懒惰 正式因为这个懒惰 我有了进步的空间 我通过勤劳努力的手段去进步
情诗杀手 说 ： (2009-08-02 15:40:20)
所以懒惰是原因 勤劳只是手段
情诗杀手 说 ： (2009-08-02 15:40:38)
对的 懒惰是勤劳的最初始的导因
小酷 说 ： (2009-08-02 15:41:44)
你举的这个例子 我不太明白
情诗杀手 说 ： (2009-08-02 15:41:47)
为什么我们要勤劳 最根本的原因就是因为懒惰的存在 我们身体都有这两种属性的存在 那种站了上风 那种压制了另一种 我们表现出来的就是哪种
小酷 说 ： (2009-08-02 15:41:59)
什么叫因为我没有很好的面对和解决好懒惰？
情诗杀手 说 ： (2009-08-02 15:42:23)
人类都存在着两种属性
情诗杀手 说 ： (2009-08-02 15:43:09)
这样说可能好理解啊
情诗杀手 说 ： (2009-08-02 15:43:40)
人类意识中包含着勤劳和懒惰这一对儿相对的属性 两者互相压制互相依存
小酷 说 ： (2009-08-02 15:44:24)
人类意识中包含着勤劳和懒惰这一对儿相对的属性 两者互相压制互相依存
？
小酷 说 ： (2009-08-02 15:44:30)
是这样的？
情诗杀手 说 ： (2009-08-02 15:44:37)
当其中一方压制另一方时 被压制方的表现型会被遏制 压制方的表现型就会出现
小酷 说 ： (2009-08-02 15:45:00)
这叫什么立论啊？
情诗杀手 说 ： (2009-08-02 15:45:22)
进步的时候 是勤劳压制着懒惰 懒惰是原因 勤劳是手段 用这样的手段压制着这样的原因 才会更有利于进步
情诗杀手 说 ： (2009-08-02 15:45:32)
不是立论 是在讨论一个逻辑度不对
小酷 说 ： (2009-08-02 15:45:38)
理论
小酷 说 ： (2009-08-02 15:45:40)
打错了
情诗杀手 说 ： (2009-08-02 15:46:34)
今天辩论的是人类进步的原因 勤劳和懒惰到底哪个是
汝潇清士 说 ： (2009-08-02 15:46:42)
你这样说，对方会说那就是说有时候懒惰是懒惰导致的，有时候是勤劳导致的啦
汝潇清士 说 ： (2009-08-02 15:46:52)
互相压制
情诗杀手 说 ： (2009-08-02 15:47:00)
如果俩都是 辩题就不对了 所以只可能一个是原因
汝潇清士 说 ： (2009-08-02 15:47:01)
就存在特殊情况不是吗？
汝潇清士 说 ： (2009-08-02 15:47:17)
互相压制不好
dajiao888 说 ： (2009-08-02 15:47:25)
学习好,考100分,是人类的进步吗?
汝潇清士 说 ： (2009-08-02 15:47:38)
不是
dajiao888 说 ： (2009-08-02 15:47:39)
那是一个人的进步
汝潇清士 说 ： (2009-08-02 15:47:48)
要从60到100才是
汝潇清士 说 ： (2009-08-02 15:47:54)
进步是一个动态的过程
情诗杀手 说 ： (2009-08-02 15:47:57)
那如果一个是原因了 另一个是什么？是手段？还是原因的导因
小酷 说 ： (2009-08-02 15:48:03)
如果说 懒惰占了上风 虽然说我是要通过勤劳达到懒惰的目的 但是因为懒惰 我现在不想去工作 怎么办呢？
汝潇清士 说 ： (2009-08-02 15:48:03)
优秀不等同与进步
dajiao888 说 ： (2009-08-02 15:48:14)
对啊
dajiao888 说 ： (2009-08-02 15:48:24)
这个例子不太符合
汝潇清士 说 ： (2009-08-02 15:48:36)
一个是始因导因，另一个是手段
小酷 说 ： (2009-08-02 15:48:46)
小政的意思是 这是一个整个人类的问题 而不是个人的问题 是吗？
汝潇清士 说 ： (2009-08-02 15:49:15)
对一个人进步也是对人类部分的进步啊
dajiao888 说 ： (2009-08-02 15:49:21)
对啊
dajiao888 说 ： (2009-08-02 15:49:26)
晓政
汝潇清士 说 ： (2009-08-02 15:49:28)
刚才那个例子对方会举的
dajiao888 说 ： (2009-08-02 15:49:36)
谢谢
小酷 说 ： (2009-08-02 15:49:46)
呵呵
小酷 说 ： (2009-08-02 15:50:07)
我离开一下
情诗杀手 说 ： (2009-08-02 15:50:23)
总结起来我的意思就是 立论中说明不是比较两者谁更能代表原因 对立关系论证谁是原因 就意味着只有一个是原因 原因或者最初原因就是一个 另一个只能是手段 |
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IP卡
发表于 2010-1-22 01:09:40
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发表于 2010-1-28 11:39:15
