我方观点磨刀不误砍柴工，反方磨刀误砍柴工

liuowen29 · 发表于 2009-10-20 21:39:07

楼上要多来哦呵呵

116510041 · 发表于 2009-10-20 22:12:55

我也来参加吧。楼上用电锯的那位，我觉得改变先进的工具应该还算是肯定了正方的观点。反方应该是不管拿什么，先干在说。这样就反方就可能会这么说：在实践中摸索、进步，比一味的空想来的更实际些。

liuowen29 · 发表于 2009-10-20 22:16:27

我到觉得不是不是肯定了对方也不是肯定了自己是没有必然的逻辑性只是一个层面上符合其他层面不符合啊

王程 · 发表于 2009-10-20 22:35:07

23# liuowen29

反方的一个诡异观点，我可以用摸到的时间来思考效率更高的方法，比如研制一个电锯。这个立论的中心就是不要固执于一个层面的提升，而要从根本上提高效率。也就是说这样的问题不必再讨论了。这个问题还有利用价值吗？
如果对方用《磨刀也误砍柴工》中的观点，我方应如何应答。

王程 · 发表于 2009-10-20 22:38:36

10# bmcsky

不知道我今天发的帖子你看来吗？
不好意思再麻烦你一下，看一下吧。
多谢多谢。

Imcjy · 发表于 2009-10-20 22:50:05

我终于回来了…………讨论去了
关于我的那个，是一个反方的立论观点。砍树的是刀，磨的毕竟也是刀。如同用冷兵器的清军用面对用热兵器的英军，无论怎么磨刀也是无法弥合巨大的差距，因此我们要做的不是磨刀，而是找到一个新的，从根本上提高的方法。反方的观点是磨刀误砍柴工，只需证明磨刀的时间对砍柴效率有负面影响即可。这个应该是具有一定的时代性的观点。
不过写完了自己觉得有点怪异，欢迎大家指正

Imcjy · 发表于 2009-10-20 23:21:16

人呢？都到哪儿去了啊？快来人啊，我也想听各位的意见

王程 · 发表于 2009-10-21 08:54:37

27# Imcjy

磨刀不误砍柴工　　深入理解就是，要办成一件时，不一定要立即着手，而是先要进行一些筹划、进行可行性论证和步骤安排，做好充分准备，创造有利条件，这样会大大提高办事效率。　　简单说也就是磨刀花费时间，但不耽误砍柴。如果对方
举冷兵器的清军用面对用热兵器的英军，无论怎么磨刀也是无法弥合巨大的差距，因此我们要做的不是磨刀，这你样的观点可能有点太狭义了，确实是具有一定的时代性的观点。
按我们上面的解释说：清朝如果做好准备，也就是积极地向西方学习（即为磨刀），不闭关锁国，不以天朝上国自居，则就不可能一步步丧失主权，沦陷领土，最终被帝国主义所奴役。
同时期的日本明治维新使日本走上了富国强兵之路，开始获得民族独立，成为亚洲新兴资本主义强国，便是很好的对比。

王程 · 发表于 2009-10-21 09:10:11

26# Imcjy
磨刀当然不能简单的理解为打磨兵器。你所说的冷热兵器的差异是表现明显的对抗性事件。
而我们辩题中所说的是高度概括的一切事件的总和。
1.以打磨兵器代替一个事件的准备工作，
2.以表现明显的对抗性事件代替高度概括的一切事件的总和
以上已经出现两次以偏盖全了。

bmcsky · 发表于 2009-10-21 09:39:50

网络不好用，一直没来，抱歉。今天来看看，说一些想法，得分开来说。

bmcsky · 发表于 2009-10-21 09:41:36

1、磨刀，只不过是一种比喻义，决不局限于真的刀。一切可以对最后成功有利的物质和精神准备，都是我们所讨论的范围之内。

bmcsky · 发表于 2009-10-21 09:45:41

2、磨刀就是为取得成功而进行的必要准备，所谓过分磨刀，显然不是这样的准备，而是变态

，具体又可以分为：故意拖延、搞破坏、担忧过度，这些实际上都是精神上没有做好准备的表现，恰好证明了，应该作好物质精神两方面的准备。

王程 · 发表于 2009-10-21 09:48:16

30# bmcsky
好的，多谢了。
我现在是兰州大学大一新生，十点半后就得上课去了。
下午可能两点多才能上线。下午我们就要讨论了。而且我还得去输两小时的液。
见谅。

bmcsky · 发表于 2009-10-21 09:48:58

3、所谓时机，根本不在本次讨论的范围之内。本文讨论的是准备工作是否有利于最终成功，不是成功的早晚问题。早成功当然好，但是首先要看能否成功。

王程 · 发表于 2009-10-21 14:17:01

34# bmcsky
太好了，如有问题还望多予赐教。

bmcsky · 发表于 2009-10-21 14:58:08

不用客气！有需要尽管来问好了。我下午3点去给辩论社团的学生讲课，4点半回来。

王程 · 发表于 2009-10-21 22:25:13

36# bmcsky
我现在讨论中遇到几个问题
(1）临阵磨枪能否算“磨刀”，这样说“磨刀”定义是不是就拓展了；
“磨刀”是不是也就应分为物质与精神，短期与长期。
（2)“磨刀”定义时是否应将充分的准备换为必要的准备。
（3）反方提问：常言道磨刀不误砍柴工，可是如果就这样地“磨刀”，等待去孝敬父母，或许就晚了，否则将造成无法弥补的损失。
我方回答方案1：对父母的回报绝不仅只是物质的，况且当父母看到我们的努力与成绩时，他们也会感到欣慰的。
我方回答方案2：从逻辑上看我们学习知识，获得技能是磨刀阶段，参加实践，工作赚钱是砍柴阶段。而报答父母则是另一与磨刀不相干的事，请对方辩友不要过于感性。实际上这恰恰说明了我方观点：学习知识，获得技能阶段做好准备，不断完善自我才能在日后“亮刀”，立足社会，胜任工作。

王程 · 发表于 2009-10-21 22:54:45

36# bmcsky
（4）对方提问：想必大家都听说过与美国老太太买房的故事。
            中国老太太辛辛苦苦攒了一辈子钱，可是最终却没能住进自己的新房。
            她的准备可谓充分，但是结果不尽人意，难道这能说磨刀不误砍柴工吗？
我方回答：首先对方所说情况仅仅是一种巧合，并不能以偏概全
同时请对方辩友把目光放到时下，难道美国老太太就过的真的那么幸福吗？
         她在还贷过程中就没有遇到任何困难吗？正是因为很多无法还贷的不合理超前消费才诱发了房贷危机，从而引发了全球金融危机。而中国老太太却有充足的资金去改善自己的生活条件。虽然也许她没能自己享受当其存款带来的好处，但她却给她的子女留下了宝贵的财富。但是更没有像那些无法还贷的不合理超前消费给社会带来的危害。

bmcsky · 发表于 2009-10-21 23:08:50

“磨刀”定义的拓展是必然，因为这是一个比喻性的说法。
必要替换充分的说法，有合理之处，但是最好是尽量充分。
对于问题一，孝敬父母问题。这个根本不在我们的讨论范畴之内。我们说准备是为了取得事业、工作的成功，孝心不属于这个意义。
问题二，买房子。准备要是真的充分，就不会有这样的结果了——有自己没有考虑到的方面，导致了最终的失败。

liuowen29 · 发表于 2009-10-22 00:37:57

26# Imcjy

欢迎归来呵呵

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